how to build your own website for free

Медицинские гаджеты.
Автоматический подсчёт калорий Healbe GoBe2

Прямой эфир передачи канала MediaDoctor от 3 марта 2017 года
Добрый день, зрители. В эфире «Медиадоктор», программа «Медицинские гаджеты». Сегодня у нас в гостях директор компании Healbe Артем Шипицын. Компания длительное время на нашем рынке, представляет гаджет Healbe GoBe2, его вторую версию. 
Да, но официально ее, собственно говоря, еще никому не поставляли, с середины марта будет первая поставка в Штатах.
И врач Анастасия Плещева, прекрасный доктор, в какой-то мере оппонент Артема.
Здравствуйте. Да, очень интересно и очень много у меня вопросов. Но, начнем с чего, собственно?
Давайте я предложу, как запевала сегодняшнего мероприятия. Мне этот аппарат, девайс, гаджет, попал в руки на две недели, я его тестировал в условиях офиса и в условиях поездки в Сочи на Красную поляну. Знаю, что была предыстория, по первому гаджету была проблема с батарейкой.
Там, по большому счету, проблема не только с батарейкой была, была проблема в целом с железом, это была первая версия. Устройство, в принципе, не только для российского, для мирового рынка новое, с требованиемя, каковых ранее к электронике подобного типа не предъявлялось. Было достаточное количество всяческих заморочек. Второй момент, который был сложным для пользователя: для подтверждения еды нужно было кнопку нажимать. Люди, соответственно, А) забывают; Б) не считают, что, допустим, это еда. Соответственно, алгоритм работает некорректно, устройству не хватает входных данных для того, чтобы определить, что это такое было.
Могу сказать, что в условиях офиса работает отлично, батарейка заряжается за 20 – 30 минут, можно подзаряжать когда угодно. В условиях гор без синхронизации с телефоном трое суток работает, всё отлично. По синхронизации и по данным, где-то на пятый, шестой день я понял, как его использовать именно для контроля питания, что я ем, и сколько у меня расходуется калорий. Как шагомер, Healbe Gobe2 работает вполне сносно, калории считает. Я носил одновременно два браслета, данные сходились по шагам. Разброса никакого не было по расходуемым калориям. По потребляемым калориям для меня было таким удивлением и приятным сюрпризом, что никакие кнопки нажимать не нужно, когда поел, начинает действительно отображаться поступление калорий. По времени отображения потребленных и засчитанных калорий, - наверное нужно доктора спросить, но отображается всегда по-разному. То, что съел в 10 вечера, на графике может появиться в два ночи, то, что съел в три дня, оно на графике может отобразиться сильным всплеском, есть предположение от качества и от вида еды зависит. Такие у меня наблюдения получились. При этом отслеживая разницу баланса потребленных и потраченных калорий я за 10 дней отпуска вес не набрал, я его контролировал. После прилета встал на весы, как я весил 96 свои до отлета, так я их и вешу.
Сразу хочется задать первый вопрос: а задача какая была? Для вас была задача снизить вес, то есть, вы как-то соблюдали какие-то диеты?
Нет, пока нет. Определенные правила соблюдаю: стараюсь есть меньше углеводов, стараюсь не есть хлеб, не есть сладкое. Вот когда я перехожу за сто килограмм, то тогда я строго придерживаюсь диеты и жду, когда вес спадёт.
У меня к вам будет тоже много вопросов, потому что мне хочется понять все-таки, какие были вводные, собственно, данные.
Сначала мне хочется задать вопрос в первую очередь Артему. Артем, скажите, пожалуйста, каким все-таки образом, не взвешивая продукты, не вбивая, как мы привыкли, в счетчик калорий название продукта, данный гаджет считает калораж?
Технологии на самом деле уже лет 18, задачка изначально стояла разработать неинвазивный глюкометр, технология пошла оттуда. Если кратко, то выглядит это следующим образом: мы можем определить, сколько воды в клетках, сколько воды вне клеток, делаем это постоянно, грубо говоря, раз в минуту. Мы научились выделять из этого процесса влияние инсулина и, соответственно, сахара, который в клетку заходит. Исходя из этого, мы считаем углеводы, а потом, пересчитываем жиры и протеины.
Скажите, тогда сразу такой вопрос: у вас, я так понимаю, что это уже не первое изобретение. Сравнивали ли вы с реалиями, с таблицами, с которыми мы привыкли, диетологи, с которыми мы работаем, с различными другими калоризаторами ваш гаджет, то есть, насколько все-таки существуют ошибки?
Ошибки существуют и существуют они в первую очередь еще в том, что на самом деле нет таблицы, которая бы точно показывала, сколько калорий в этом продукте. То есть, если мы возьмем рис, будет сильно зависеть, какого года урожай, как хранился, как готовился, на что использовался и так далее. Есть, очень много вещей и в реальности мы можем сравнивать только, условно говоря, с калиброванной едой. Я не знаю есть ли в России такая, в Штатах такая есть: бутылочка, в которой написано, сколько там калорий – это один вариант. Второй вариант – мы заказываем специальную еду у компаний, которые чаще всего обслуживают либо спортсменов, либо больницы. И проверяем соответствие, выдавая такой рацион людям, как правило эксперимент длится от недели. Сравниваем, что получилось у нас по показаниям устройств и что получилось, по потребленным калориям, при приеме пищи. Сложность еще заключается в том, что при обычной еде очень сложно выделить калорийность – ты поел и ведь не сразу усвоилось.
Проходит период времени. Очень редко, когда человек поел и потом ничего не ел и мы можем выделить отдельно взятую пищу. То есть, это всё равно, скорее, суточные ритмы. Если брать на сутках, ошибка колеблется от десяти до двадцати процентов. Если брать недельные ритмы, которые на вес уже более-менее влияют, ошибка колеблется от пяти до десяти процентов, это то что мы видим.
Это не много. Если человек еще и понимает, как надо есть, то это не просто прибор дали в руки и сказали: «Ты с этим будешь худеть.». Если человек понимает и знает основы рационального питания, до этого был у диетолога, я думаю, что эта ошибка совсем минимальная. Прямо уже очень хочется пощупать и проверить ваш прибор.
Здесь еще важная история, чтобы, - вы правильно сказали, - мы не рассчитываем, что такого рода устройства будут самостоятельными с точки зрение пользователя, помогать добиться, допустим, целей по весу. Мы - часть экосистемы, которая, вокруг человека должна быть выстроена. Сейчас она частично офлайновая, частично онлайновая, в итоге, наверное, в большинстве случаев будет онлайновая. Но этот прибор сам по себе ничего не решит, это счетчик. Мы до эфира говорили об этом, это действительно счетчик.
Для меня, как для диетолога или эндокринолога, потому что я также понимаю, собственно, реалии данного аппарата, что он нам может помочь не только в диетологии, но и в эндокринологии, например, с теми же самыми людьми с сахарным диабетом второго типа. Ну про первый, наверное, очень аккуратно, а так как сахарный диабет второго типа, мы априори понимаем, что это, в принципе, ожирение, приводящее к данному заболеванию, то, конечно, здесь, я считаю, у нас очень масштабная работа и я думаю, что это будет очень удобно, потому что самый большой процент людей, который не хочет заниматься только из-за того, что не хочет считать. Если эта штука поможет вместо таблиц, калькулятора и так далее, помогать в этом, то, однозначно, это очень большой успех.
Я могу подтвердить, считает Healbe Gobe2 сам, причем и расход, и приход калорий, таблицы не нужны. 
Мне понравилось то, что рисуется линия усвояемости калорий не сразу после еды, можно проследить, где было больше белка, где было больше углеводов. Но мне кажется, что считает все-таки именно через углеводы и поэтому в белки он далеко не всегда записывает потребленные калории.
Это одна из таких проблем, которые для нас еще предстоит решать, это действительно так. То есть, если вы используете какую-то очень специализированную диету, это в основном касается спортивных, конечно, диет, когда у вас например сильно смещено в белки. 
У меня в белки, в овощи смещено.
А какой процент у вас белков в вашем рационе, ну ранее было, я не имею в виду сейчас.
На глазок 50, 60% где-то.
50, 60 процентов составляли белки?
Да, да. Много?
Конечно. Я вас буду ругать после эфира и очень сильно. ТО есть, мы говорим о том, что данный гаджет имеет проблему в подсчете, если такое питание, как у нашего Олега.
Если вы посмотрите, в данном приложении есть калорийность общая и есть разбивка уже на нутриенты. Вот в случае смещенного, смешанного, стандартного питания там будет ошибка, связанная с определением вклада нутриентов, то есть, калорийность будет корректно отсчитана, а вот вклад нутриентов будет, соответственно, перекошен, если идет сдвиг в белки, в жиры.
А что Healbe GoBe 2 еще считает? Значит, он у нас считает калории, он у нас считает, сколько затрачено, сколько баланс и, соответственно, считает ли он процентовки по белкам, жирам и углеводам? Вот про эти нутриенты.
Да, углеводы, белки и жиры, как раз об этом я и говорю, что в случае, если смещенная диета, мы будем ошибаться.
А проводились исследования, насколько он будет ошибаться, потому что это очень важно.
Мы знаем об этом и для нас это, собственно говоря, одна из задач, которую мы должны решить и которую мы решим в итоге. Для пользователей, это будет бесплатная история, мы обновляем софт автоматически, когда у нас готовы новые алгоритмы закачиваем на устройство просто через телефон. То, что касаемо ошибок, здесь может быть до 30 – 35% ошибка по вкладу конкретного нутриента.
И как быть без врача? А если врач скажет и объяснит, что такое эти несчастные 2000 килокалорий в плане состава белков, жиров и углеводов, то данная штука уже завтра нам может дать очень большой плюс в плане здоровья. А без врача – 2000 калорий, и что?
Так нам врач нужен в любом случае, вы очень правильно сказали. Врач нужен с точки зрения целеполагания правильного, потому что очень часто что происходит? Человек видит цифры, но они-то ни о чем, не откроют никакой тайны. Ты понимаешь, что ты ешь примерно, ну и что?
Да, однозначно, потому что наши пациенты не понимают, что тысяча килокалорий, 2000 килокалорий, они могут быть абсолютно разные. Почему я очень скептически отношусь на самом деле к различным гаджетам в диетологии? Я жду тот гаджет, который нам будет помогать, без него очень сложно дать диетологию. Люди рано или поздно устают от этих подсчетов и соответственно, забивают, прямо скажем, на свое питание. Как бы они ни любили и ни уважали диетолога. В основном что у нас раньше было? У нас были различные онлайн счетчики, которые предлагали нашим пациентам следующее: он вбивал рост, вес свой и, соответственно, они рассчитывали, что ему нужно настолько кг похудеть.
Дневничок.
Да, дневничок, и ему нужно вот столько есть, такой процент белков, жиров и углеводов вот, собственно, такая история. Я всегда говорю своим пациентам: Вы понимаете, при всей истории, при всем хорошеем отношении к телемедицине, он вас не видит, он не знает, какие у вас сопутствующие заболевания, он не знает, что у вас например, если говорить о девушках, которые уже имея вес 55 килограмм, для нее идеальный, хочет все-таки 50. И он не знает, что у нее уже вчера пропали менструации и у неё возможно вопрос бесплодия стоит. Или, наоборот, другая история: он не знает, что сидит перед компьютером человек, который занимается усилено бодибилдингом и тут не 2000 нужно, а все 5000 килокалорий, а он ему там что-то рассчитывает. У меня, например, была такая история, когда мне звонит моя пациентка после нескольких дней нашей консультации и говорит: «Анастасия, при всём уважении к вам, вас нам посоветовали мои многие-многие знакомые, я вот тут уже в предобморочном состоянии.». Но я-то знаю себя, я знаю, что я, собственно, даю и я знаю, что, однозначно, она села перед компьютером и совсем всё по-другому посчитала. Я говорю: «Каким приложением пользовались, что, кто вам просчитал?». Она мне конкретно говорит: «Да, так и так.». Я ей говорю: «Какой сейчас калораж?». Она говорит: «1000 килокалорий.». А при этом это мама трех детей, с которыми надо погулять, которым надо приготовить и так далее и так далее. 
Ниже основного обмена там уже.
Минималка для женщины 1200. Она 1000 килокалорий ест. А я еще знаю, как она ест, и наша основная задача была, собственно, как раз просчитать для нее, идеальное питание, дать понимание о составляющей жиров, белков и углеводов. Женщина ела только практически углеводы, при этом она еще и села на калораж 1000. Я, чтобы вы понимали, ей рассчитала изначально калораж 1800. Я даже помню, как ее звали, но не буду называть имя. Я говорю: «ну а о чем тогда идет речь, если вы мне не доверяете, если вы доверяете тому калькулятору, который вам просчитал эту тысячу, ну и занимайтесь с ним. Конечно, вы будете падать в обмороки.». Поэтому если наши пациенты будут понимать состав, какой должен быть по белкам, жирам и углеводам и знать, сколько конкретно им нужно потребить калорий, я считаю, Healbe GoBe2 однозначно будет помогать, потому что это решает самую основную проблему наших пациентов - они не хотят ничего считать.
Вопрос, конечно, в подсчете потребления, то есть, все не любят считать именно потребление. Отлично, мне вот прям вот очень хочется подержать, попробовать потестировать, я уже поняла.
Да, мы уже договорились.
Так что тестовый экземпляр ожидайте.
Одна из интересных функций браслета, функция сна. Healbe GoBe в отличие от многих устройств которые я тестировал, в ценовом дипазоне до 20000 рублей, сон умеет записывать несколько раз за ночь. И фиксирует сон, несколько раз в течение суток. Большинство приборов сон фиксирует разово за сутки в условную ночь. Ты уснул, прибор как-то там понял, что ты не трепыхаешься, акселерометр замер и он подумал, что ты спишь. Для многих браслетиков в низшем ценовом диапазоне функция повторной фиксации сна недоступна, они этого делать не умеют. Вы это преднамеренно делали?
Идея была в том, что если мы посмотрим на функцию сна, как таковую, она не изучена. Если вы посмотрите на патенты, которые в мире существуют, их фактически нет. Почему? Потому что решений, которые бы позволяли хорошо мониторить сон, не существует у носимых устройств. 
Акселерометр – движение.
Да, абсолютно точно. Но если вы, допустим, смотрите телевизор и вы рукой не двигаете и вы полудремлете, но не спите, он все равно будет считать, что это сон.
У диагностических CPAP аппаратов еще микрофон подключается и еще датчики.
Да, там есть такое, но мы сердце используем. Поскольку у нас есть датчик пульсовой волны, мы в состоянии понять, что происходит с сердцем, особенно если это касается покоя, а, соответственно, сон – это покой.
Вопрос по датчику пульсовой волны: для пульсовой волны большинство либо используют световой датчик – оксиметрию, у вас светового датчика нету.
Нету.
Каким образом снимаете показания?
В той части, которая внизу находится, там находится пьеза, и мы видим колебания, сердце же толкает кровь, а тело, по сути, это мешок с водой, колебания передает по телу и мы научились их выделять.
То есть, у вас совершенно другой подход?
Ну да, мы просто, по большому счету решали какую проблему? Ведь в отличии от тех устройств, которые есть на рынке, у нас очень высокое энергопотребление. Мы же все время измеряем ту самую воду, измеряем ее через сопротивление, через импедансы, то есть, мы постоянно должны запускать ток электрический. Также у нас есть кожно-гальваническая реакция, это расход тока, батарейка. Оптика, она ещё более прожорливая. Допустим, если оптику включать редко, либо она слабая – данные будут плохие. Соответственно, мы на своей батарейке на текущий момент не можем позволить себе широкую засветку для оптики, поэтому искали обходные пути и вот пришли, к решению такому – решили по дороге, проблему позиционирования датчиков, потому что пьеза использовалась до этого, но проблема была в том, что пытались пьезу поставить ровно на вену и чтобы с нее снимать. Это нереально, потому что все равно он ездит, вы сдвинете его…
На оптике то же самое, движения мешают?
Ну да, но там все-таки есть шансы, в общем, это не настолько ненадежное решение, как пьеза, которую нужно спозиционировать. Мы немножко по-другому делаем, в покое у нас данные по пульсу вообще шикарные. 
Скажите, пожалуйста, Артем, если мы замеряем, как вы сказали, постоянно воду, у нас есть на самом деле масса заболеваний, которые приводят к нарушению водно-электролитного баланса и тогда сразу хочется, собственно, чтобы вы озвучили, какие есть противопоказания в плане заболеваний, при каких заболеваниях мы не можем использовать данный аппарат?
По большему счету, Вы абсолютно точно сказали – всё, что связано с водным балансом, что-то влияет, в основном почечные все истории.
Гипотериоз, например. Гипотериоз – это заболевание щитовидной железы, которое приводит к тому, что вода, соответственно, задерживается.
Всё будет влиять.
Тогда сразу вопрос: Насколько сильно это влияние и как нам, врачам, понимать, кому мы можем, соответственно, предложить данный аппарат, а кому нет, то есть, на что ориентироваться? Вы же работаете давным-давно с врачами? Может быть, какие-то вам уже сказали, грубо говоря, сердечная недостаточность какой степени является противопоказанием. Такого нет?
Нет, у нас, к сожалению, данных таких нет, потому что мы всё-таки в основном работаем с условно здоровыми людьми. Вы абсолютно правильно говорите, что должен существовать список осложнений. Для нас это что означает? Что я должен о каждой этой подгруппе получить данные.
Конечно, протестировать.
В текущем виде я, к сожалению, не могу этого сделать просто с точки зрения денег, это большая выборка, которую я не могу сам поднять. Именно поэтому мы пошли в университеты, к сожалению, в США в основном, которые берут на себя, эту задачку, мы отдаем им устройства – они тестируют на разных видах заболевания.
Когда будут данные?
То, что касается диабетиков, летом данные будут. Преддиабет – первый, второй тип, мы по ним данные получим.
И первый тип тоже взяли?
Мы пробуем, да. У нас просто есть, в общем, разные решения с учетом того, что там нет пульсации по фактору инсулина, но есть у нас надежда, что мы сможем всё-таки оценивать и, соответственно, летом мы сможем поделиться, что получилось. 
То есть, взяли только первый и второй тип диабета, то есть, просто не взяли ожирение вообще.
Взяли, ожирение там тоже есть.
Мы вас ждем, мы ждем отчета.
Хорошо, конечно. Есть у нас еще отдельный проект для беременных, но он отдельный действительно, потому что там специфически, собственно говоря.
А какая задача для беременных данного гаджета, чем вы хотите им помочь?
Мы пока не понимаем, сможем ли мы вообще им помочь. Один из университетов, собственно говоря, считает, что мы можем помочь. Их задумка в следующее, там две гипотезы, которые они пытаются проверить. Первая из них – это, собственно говоря, влияние питание на здоровье плода.
Ну понятно, что оно имеет место быть, всё закладывается вообще в утробе матери, это всё ясно. Но опять, тут вопрос с водно-электролитными обменами.
Пока не знаю, Анастасия, не скажу, это в процессе работы. 
Конечно, конечно.
Возможно, что там потребуется изменение формфактора, удобства самого устройства и так далее, то есть, достаточно большая работа. Но ответить на то. Что мы можем считать для данной целевой аудитории, я смогу скорее уже в конце года, А вот по диабету I, II типа летом.
Отлично.
А вот смотрите, пульсометры и датчики давления некоторые, умеют вести нескольких пациентов в приложении. У вас этого я не нашел.
Нет, мы в текущем виде приложения.
Вы пока сделали персонализированное приложение, да?
Да, сделали так, хотя здесь я еще, может быть, касательно последней реплики, что не будут использовать, это на самом деле скорее вопрос или претензия к тем, кто делает, и к нам, в частности. Это вопрос удобства, потому что, конечно же, если мы посмотрим на большинство приложений, они просто тупо неудобные и поэтому никто их пользовать не будет в том объеме.
По большому счету, некоторые вещи в приложениях существующих мне не нужны, мне нужен выход, колоража и мне нужно четко понимать, что по белкам, жирам и углеводам человек распределяет правильно в течение дня и по процентовке. Всё, мне больше ничего от гаджета на самом деле не нужно. Мне не важно, как он это будет переводить в продукты и так далее, мне, по большому счету нужен дневник, который я прошу от пациента, он мне не нужен в плане он сок апельсиновый выпил или лимонный. По большому счету, нужно просто действительно понимать, что там было потреблено по белкам, жирам и углеводам, сколько это было по калориям и когда это было съедено, всё. 
Да. Было бы еще, конечно, здорово, если бы он показывал, в какой промежуток времени был этот примерно продукт съеден.
Можно так делать, но это нужно, собственно говоря, вместе с вами искать решение, которое вот именно для вас было бы удобно.
Да, вот это было бы здорово. Почему? Потому что ведь зачастую что мы обсуждаем на повторных консультациях по диетологии? Мы обсуждаем то, как надо перенести какой-то продукт. Я, например, ничего не запрещаю, то есть, мы же знаем, что если мы нашим пациентам запретим что-то съесть, то ситуация будет потом необратима, он либо уйдет к другому диетологу, либо вообще перестанет, соответственно, соблюдать какие-либо рекомендации. Мы в основном переносим данный продукт, совмещаем с каким-то другим продуктом, делаем так, чтобы ему захотелось другой продукт, например, добавляем фрукты для того, чтобы человек не съел в конце концов кусок торта вечером и так далее. Поэтому, конечно, для нас было бы здорово понимать, в какое время съедается тот или иной продукт.
Технически так сделать можно.
По большому счету, если все-таки они будут продолжать писать этот дневник в любом виде и плюс еще браслет Healbe Gobe2, мы будем четко понимать, и не будем заставлять их просчитывать по формулам калории и мы будем их видеть?
Да.
О воде, у меня вопрос. Браслет мне показывает, что я мало пью, хотя на самом деле свои полтора – два литра воды выпиваю.
Так меня всегда раздражает, когда пациенты говорят, полтора – два литра. Ничего себе, плюс 500 либо минус 500 миллилитров.
Ну, может быть, и три.
Это большой разброс, поэтому надо четко понимать, сколько и когда вы пьете, для того, чтобы… Ну как вот можно…
Ну вот на подсчете у меня он всё время пишет: низкое потребление.
Собственно говоря, поскольку сама технология-то построена на том, что вода в тканях какая, а сколько ее точнее, это то, что мы видим через наше устройство конкретно в вашем случае. Чаще всего это связано с тем, что вы пьете обычную воду ведь чаще, правильно?
Минеральную.
И минеральную не показывает? Значит ее просто действительно мало.
Ну я думаю тогда тоже так, по логике вещей. Ведь мы же понимаем, что почему у нас, наверное, любое какое-либо устройство может показать, что воды мало. Вы можете выпить хоть 10 ведер, но если они не задерживаются, если вашему организму не хватает и если вы, возможно, при этом выполняете массу аэробной нагрузки и просто это банально выходит с потом, нет, такого не было, да?
Нет, когда пару стаканов выпьешь, оно выходит тут же в норму.
И надо понимать, какие там электролиты. Если там магний и калий, это одна ситуация, то есть, надо смотреть.
Ну, по-разному, да, естественно, по-разному влияет. То же самое, как стресс, если вы на него обращали внимание.
Стресс прекрасная функция, мне очень понравилась, в отпуск уехал – стресса нет.
Так, значит еще стресс считает?
Ну да, у нас затея-то вообще в чем: поскольку у нас целевая аудитория – это люди, которые хотели бы что-то делать со своим весом, стабилизировать, уменьшать…
Понять заедают ли они стресс?
В идеале - да.
Я поняла вас.
Работает. В отпуске - стресса нету, всё прекрасно, сейчас не знаю, еще пока не смотрел.
Чтоб вовсе не расстраиваться.
Ну от вас хочется, чтобы вы более правильно питались и чтобы мы действительно проверили, может это помочь реально снизить вес? Удержать – я уже поняла, поверила, дальше буду проверять сама.
Давайте попробуем.
Да, давайте встремся и расскажем через некоторое время, что удалось.
Давайте попробуем, конечно.
Спасибо зрителям, спасибо, Анастасия, спасибо.
Спасибо, Олег.