Mobirise на русском

Персональный, компактный кардиограф КардиРУ

Обзор и опыт использования в медицинской практике персонального кардиографа на базе ГКБ №64

"Mediadoctor, передача "Медицинские гаджеты"

13 января 2017г. КардиРУ Линник Алексей - Руководитель проекта КардиРу, Валерия Колодизенко - Руководитель виртуального госпиталя ГКБ 64 Москва
Добрый вечер, зрители. В эфире канал «Медиадоктор» Программа Медицинские гаджеты. Сегодня нам принесли интересный российский прибор - КардиРУ. В гостях Алексей Линник, Руководитель проекта, прародитель, этого устройства и Валерия Колодизенко - Руководитель виртуального госпиталя «Городской Клинической Больницы № 64». 
Валерия, что такое виртуальный госпиталь? Как зародился проект, что он из себя представляет?
- Суть виртуального госпиталя заключается в том, что у нас на данный момент практически отсутствует преемственность между стационарами и поликлиниками. То есть пациенты, которые выписываются от нас с кардиологическими заболеваниями, уходят с рекомендациями посещения и постановки на учет в городские поликлиники, и мы теряем их, не знаем о дальнейшей судьбе и зачастую случается так, что в течении года, иногда полутора, пациент обязательно к нам возвращается
Возвращается с повторным обращением?
- Да, да, с какими-либо рецидивами заболеваний и, как правило, это далеко не плановая госпитализация, а экстренная. В связи с этим, нашим Главным врачом Шараповой Ольгой Викторовной была предложена модель виртуального госпиталя, и сейчас эта модель находится в стадии апробации. 
Что из себя представляет наш виртуальный госпиталь? Пациенты, которые прошли у нас стационарное лечение, и мы видим, что им показано постоянное наблюдение у кардиолога, мы выдаем с собой домой прибор КардиРУ.
Значит, работа виртуального госпиталя на прямую зависит от прибора. 
- Да, мы работаем вот с этим кардиографом.
Фактически это плановое наблюдение?
- Нет, не совсем плановое. У нас с каждым пациентом есть индивидуальные графики плановых обследований, условно говоря, например, есть пациент N, у него по плану еженедельное обследование каждый вторник через 30 минут после первого приема лекарств, пациент снимает электрокардиограмму и присылает ее нам. Но основное, это вне плановые, это самые важные моменты, когда пациент присылает нам внеплановые обследования, когда он почувствовал себя не хорошо. Многие пациенты, чувствуют нарушение ритма, сердцебиение, замирание, некоторые пациенты чувствуют экстрасистолию - в этот момент, очень важно снять кардиограмму. Зачастую, нарушение ритма случается очень скоротечно, при этом нарушения могут быть жизнеугрожающими. 
Пациенты успевают вызвать скорую помощь, но к моменту приезда скорой, как правило приступ заканчивается, скорая приехала, ничего не зафиксировала. Пациент дойдет до поликлиники, а это не рекомендовано в момент приступа, конечно же, ничего на снятой в поликлинике кардиограмме не увидим. Все гораздо проще, когда у пациента дома есть прибор, он самостоятельно снимает кардиограмму и фиксирует приступ
То есть это фиксация данных в момент приступа?
- Да, приступы могут длиться минуту, две, пять, три, а исследование занимает 30 секунд. Прибор абсолютно не сложен в использовании, от минуты до полутора у пациентов уходит на то чтобы прибор надеть на себя и 30 секунд снять показания. Уже не так важно, когда мы их получим, главное в момент непосредственно приступа записалась кардиограмма. Прибор можно использовать и в самолете, у нас есть пациенты, которые улетали на Новый год на каникулы и брали с собой прибор и заграницу. 
Алексей, расскажите немножко про историю. С чего всё началось? 
- Я сразу скажу, что это проект компании «Медицинские компьютерные системы», компания является производителем медицинской техники, уже давно. Специализируется на разработке диагностического, терапевтического оборудования. Компания существует с 1993 года, достаточно широкий спектр продукции. Самому проекту КардиРУ, про который сегодня речь, уже 5 лет, даже уже почти 6-ть. То есть это не новый проект, уже несколько поколений приборов выпущено, мы фактически взяли все лучшее, что могли привнести и сделать доступным для обычных пациентов, мы привнесли сюда. Мы взяли систему для оценки исследований, которая хорошо себя зарекомендовала, и сделали ее доступной для пациентов. На базе этой же системы построили систему оповещения для врачей. Получилась такая система, такая технология, на сегодняшний день доступная для обычных людей. Зародилось все с того момента, когда мы контактировали с врачами, с врачами, которые оперируют пациентов, и они показали проблему, что оперируют людей в крупных городах, а люди все разъезжаются по нашей огромной России. И часто на месте, где приезжает пациент, нету квалифицированного врача, который может оказать услуги послеоперационного восстановления. В связи с этим у нас очень высокая смертность в стране. Я просто приведу цифры, они может банальными покажутся специалистам, но у нас сегодня в России, от сердечно-сосудистых заболеваний умирает где-то миллион человек в год. 
Причем по этому показателю мы обгоняем не только европейские страны, но и такие страны, как Казахстан и Белоруссию. Этот тренд изменился только в последние 2 года, он все время нарастал, ситуация становилась все хуже и хуже, последние 2 года был сломлен тренд благодаря квалифицированным методикам диспансеризации, благодаря тому, что были приняты меры в медицинских учреждениях, тренд сломался только 2 года. Но его можно изменить в корне. Изменить в корне, дав людям в руки такие инструменты, чтобы люди могли мониторить себя сами, могли своевременно зарегистрировать исследование и отправить врачу.
Значит мы имеем комплекс, который состоит из некого железа, которое умеет снимать показания и передавать их удаленно?
- Начнем с процесса регистрации исследования. Пациент одевает на руки и ноги 4 электрода, и нажимает одну кнопочку. В течении 30 секунд происходит регистрация исследования, дальше SIM-карта сотового оператора, дальше прибор, используя SIM-карту сотового оператора, которая вставляется в прибор, передает исследования на сервер КардиРУ, распределенная система серверов, где формируется автоматическое заключение по данному исследованию и оповещается врач, если врач привязан к данному пациенту.
Если пациент в селе находится, то после кардиограммы он к своему кардиологу в областную больницу идет или консультацию с КардиРУ получает?
- Тут в зависимости схемы, как работать с данным пациентом, то есть бывает что в селе родитель сидит, а ребенок заботится о родителе и родитель не открывает никаких заключений, нигде ничего не смотрит, смотрит только врач, к которому привязан данный пациент, который находится в селе.
То есть мы можем удаленно мониторить пациентов?
- Да, родителя обучили, ему сказали, что раз в день в 7 часов утра или в то время, когда какой-то приступ почувствуешь, одеваешь электроды и регистрируешь исследование, а дальше все делает автоматика. Мы в понятном, простом виде показываем насколько критично исследование. Оценка исследования происходит методом дисперсионного картирования, в светофорном варианте.
Попроще, попроще пожалуйста рассказывайте
- В светофорном варианте мы показываем пациенту буквально одну цифру, которую можно определить, что от 0 до 15-ти – это норма, от 15-ти до 20-ти – это небольшое отклонение, больше 20-ти – это выраженное отклонение, если динамика растет негативная, то обращайтесь к врачу. Естественно, если все это происходит под контролем врача, то врач еще ведет дополнительный мониторинг, анализирует саму ЭКГ и даст какие-то дополнительные рекомендации. Система оценки исследований работает уже давно, по мнению многих независимых экспертов, это одна из лучших методик оценки в мире, она используется в России, в приборах с брэндом «КардиоВизор», в Европе под другим брендом, в базе системы оценки, порядка сотни тысяч, возможно уже несколько миллионов пациентов. Но ни смотря на все это, естественно, как и любая система оценки, она имеет свою погрешность. Это тоже надо понимать всем врачам, которые работают, и пациентам, с прибором. 
- Есть такие понятия, как чувствительность и специфичность, это сколько больных система посчитала больными, сколько здоровых система посчитала здоровыми, но нужно понимать, что все равно есть погрешность.
Я вопросы немного наивные позадаю. Есть кардиографы 12-ти точечные, есть 4-х точечные, есть изделия на две точки, в том числе в виде браслетов. В чем принципиальное отличие, зачем такое многообразие, если есть 2-е, то зачем 12-ть?
- Я объясню, мы изучали, что происходило с рынком гаджетов в мире до сегодняшнего момента. Следует отметить что порядка 95% проектов, которые запускались, как кардио-гаджеты, были не успешными. Мы анализировали этот опыт, могу кратко рассказать в чем были причины.
Причина №1. 12-ти канальный прибор самостоятельно человек не сможет использовать, ему просто неудобно одевать эти электроды, попадать в грудные отведения себе. Даже если человек с сложным заболеванием, ему через месяц все это надоедает.
Человек перестает использовать.
- Человек перестает использовать, даже несмотря на то, что врач рекомендует, ему неудобно, ему не нравится, ему надоедает – это долго, неудобно.
Вторая проблема – чувствительность ЭКГ, очень низкая к некоторым заболеваниям. Например, чувствительность к ишемической болезни сердца ЭКГ – 40%. Это значит, что вы из 100 случаев измерений, 60 случаев можете пропустить, анализируя обычное ЭКГ с врачом, используя 12-ти канальный прибор, понимаете? Человек купит гаджет, и надеется, что прибор решит все его проблемы, а на самом деле пропускаете такую огромную цифру.
- Но я могу сказать сразу, как мы решили эту проблему, мы решили её методом дисперсионного картирования. Хороший он или плохой, он дает дополнительную оценку. И например, к ишемической болезни сердца повышает чувствительность до 90%. ЭКГ с врачом – 40%, а автоматика дает чувствительность 90%.
То есть автоматика перестраховывается?
- Да, но она все-равно не даёт 100%. Это тоже всем надо понимать.
Поэтому мы сделали 4 электрода, 4 электрода, они регистрируют 6 отведений классического ЭКГ. Мы постарались сделать золотую середину. Это не одно отведение, а 6-ть отведений, информации снимается уже достаточно много, и пользователю удобно. Если нужна 12-ти канальная ЭКГ, а она часто бывает нужна, тогда врач пригласит в клинику и сделает в клинике 12-ти канальное ЭКГ своему пациенту.

А на 2-х канальном гаджете мы в лучшем случае какую-то аритмию можем поймать или вообще ничего не можем измерить?
- 2-х канальный гаджет очень мало информации даст, но хотя он может быть использоваться как инструмент организации человека. Что человек хоть что-то делает, следит за своим состоянием.
- Медицинская ценность фактически близка к нулю, может Валерия меня дополнит.

- Я хочу немножко поправить вас, на самом деле вы зря так, с таким пренебрежением сказали «какую-то аритмию». На 100 000 населения, смертей от инфарктов миокарда 250, а от аритмии 2 500. Вы, наверняка слышите и по радио, и по телевиденью вот эти внезапные детские смерти на занятиях физкультуры, когда молодой человек ни с того ни с чего заснул и не проснулся, аритмия как раз это опасно.
- Да, это не просто, да это не «ой какая-то аритмия», поэтому именно в КардиРУ мы сделали акцент сейчас именно на аритмиях, потому что прибор выдает 30-ти секундную большую ленту на которой пропустить, просмотреть аритмию крайне сложно. Стандартные ЭКГ, которые делаются в поликлиниках, больницах, на 12-ти канальных приборах. 11 каналов по одному циклу, и максимум 5-ть циклов, в зависимости от настроек, у кого-то это в два отведения, у кого-то это второе отведение. Там вот 5 циклов вам дадут. С помощью КардиРУ то же самое видим на 30-ти секундах, это может быть и 28-м, и 27-м циклов.

Продолжительная запись, да?
- Да.
- Вы увидите 6 отведений, а не одно.
- Да, но во-первых, мы видим на 30-ти секундах 6 отведений, а не одно на 5-ти и для аритмии, конечно, как раз-таки этот прибор уникален. Но еще я забыла добавить, вот Алексей говорил, про 6-ть каналов. Мы пошли немножко дальше. Наверно для нашего производителя это будет новостью. Но мы научились видеть на этом приборе 3-и дополнительных грудных отведения, укомплектовали наши кардиографы, которые идут к пациентам домой, одноразовыми электродами.
- Снимается электрод очень легко и просто, типа заклепки на одежде.
Если мы зафиксировали какие-то признаки патологических изменений на 6-ти отведениях, которые прислал нам пациент, мы связываемся с пациентом, правильно Алексей здесь сказал, то есть от пациента требуется только снять кардиограмму, дальше уже вопрос как связаться с ним, это уже наша задача. И ответственность на нас, не на пациенте, он не должен нас искать, он не должен нам звонить, мы получили данные и оперативно отреагировали. Так вот, если мы, получив первичную ЭКГ, на которой 6-ть классических отведений, что-то в ней заподозрили, мы звоним пациенту, и они у нас снимают дополнительные грудные отведения по методу Небу. Это очень известный метод, но немножко подзабыт в последние дни в связи с тем, что появилось колоссальное количество различных электрокардиографов. Тем не менее мы видим, 3-и дополнительных отведения, классические Небу, который соответствует V2, V5, и V7, Кардиологи поймут, о чем речь идет.
Для пациента это что показывает?
- Это грудные отведения, которых мы не видим в классическом нашем стандартном 6-ти канальном исследовании.
Что именно можно исследовать?
- Это та самая ишемия. 
Ага, это та самая ишемия.
- Которую плохо видно, да, вот в том варианте, про который говорил Алексей, но это лучше, чем ничего и это на самом деле очень удобно.

Я предлагаю немножко зрителей попугать, показать картиночки, что же такое аритмия, как вы ее видите у себя на экране, и в принципе, чем страшны такие заболевания, вы для меня тоже новость открыли, аритмия, оказывается, это очень критичное заболевание.
- Нет, есть различные виды аритмии, но в том числе я хотела акцентировать внимание на том, что есть жизнеугрожающие виды аритмии, которые действительно не стоит игнорировать и относится к ним, как к каким-то не серьезным заболеваниям. 

Скажите, а при каких заболеваниях следует приобретать этот прибор. На примере меня, не очень здорового человека, но при этом без особых патологий. Процедура кардиограммы, это раз в год сходил - сняли, дополнительно УЗИ сердца сделали, и отпустили, иди еще год гуляй. При каких заболеваниях важно мониторить регулярно?
- Я начну, потом Валерия применительно к своему опыту расскажет. Какие группы пациентов вообще есть на сегодняшний день.
Первая группа – это пациенты, которые после операции на сердце. Врачи прооперировали, пациент уезжает, и врач ведет его послеоперационный мониторинг удаленно.
Вторая группа пациентов – это пациенты после инфарктные. Если человек перенес инфаркт, к сожалению, через некоторое время у него может быть повторный инфаркт. Вот этот момент, зарождения рецидива, можно отследить и купировать его медикаментозной терапией и кроме того это некоторый элемент стабильности носит, повышает уровень жизни таких пациентов, наличие такого гаджета.
Третья группа пациентов, это пациенты с аритмиями, про которые Валерия подробно рассказывала. То есть когда человек приходит, чувствует приступ аритмии, приходит к врачу, врач ничего не видит. 
Пациент чувствует какие-то отклонения, дискомфорт, приступ аритмии, приходит к врачу, ситуация абсолютно нормальная, потому что пациент прогулялся, ЭКГ абсолютно, вариант нормы. Врач одевает суточный монитор и в эти сутки пациент никаких приступов аритмии, конечно же, не чувствует.

Человек расслабился.
- Он расслабился, да, ходит с монитором, никаких приступов аритмии нет. Тогда, как бы врач дает такое устройство КардиРУ, и пациент фиксирует, именно приступ аритмии. Вот то, что рассказывала Валерия, такие ситуации есть, действительно, врачи приклеивают электроды пациенту и пациенту достаточно в момент приступа нажать одну кнопку.
 Четвертая группа пациентов, которые используют, это спортсмены. Такое широкое понятие – внезапная сердечная смерть спортсмена. Спортсмены должны регулярно проверяться. И не только профи, а даже любители, которые занимаются спортом, должны следить за собой, насколько вообще полезны тренировки для них, насколько этот тренировочный курс подходит именно им и не вредят ли они своему здоровью. 
Следующая группа пациентов - это дети. Устройство можно использовать для детей начиная с 6-ти лет. У детей тоже, к сожалению, много отклонений, за которыми надо следить, и детские врачи ведут мониторинг таких пациентов. 
- Да, обращу, кстати, внимание, что КардиРУ – это медицинское изделие, которое зарегистрировано в Росздравнадзоре. Которое можно легально использовать для мониторинга, для удаленного мониторинга пациентов.

Это огромное преимущество, для вашего прибора.
- Здоровые люди, к сожалению, очень мало используют прибор, хотелось бы чтобы больше было использовано людей, у которых лежал просто в аптечке. На сегодняшний день в основном используют прибор люди с проблемами, люди, которые решают конкретную проблему. 

А это разве не нормальная ситуация? Мы же в принципе к врачам бежим, когда что-то случилось. Очень мало людей, которые заботятся о своем здоровье на перспективу.
- У нас сейчас профилактике уделяется очень много внимания. Это дешевле. Профилактика – это дешевле.
- Сейчас растет процент людей, которые начали следить, пытаются предупредить свое заболевание.
Можно ли реализовать подобное устройство в форме браслета?
- Для того, чтобы зарегистрировать одно введение, нужно иметь две точки съема, то есть должен браслет уже будет не один, а два. С разных сторон сердца, зарегистрировать, поместить браслет, чтобы хотя бы одно отведение получить, понимаете, да, то есть браслет физически не сможет зарегистрировать ЭКГ получается.
Хорошо, 2 браслета. 
- Два браслета, если будет два, дальше появляются провода.
- Разность потенциалов, вы не померяете без проводов.
- Или померяете, это будет ЭКГ не стандартное и вы будете пол жизни доказывать врачам, что вы вообще в принципе померяли, какие такие сигналы.
Это, наверное будет исследование на уровне того, что мне стало плохо?
- Нет, ну я не исключаю того, что, что-то можно сделать в таком варианте, но мое мнение, что медицинская ценность устройств, которые с одним отведением очень близка к нулю. Так же, как и медицинская ценность браслетов близка к нулю, к сожалению. 

Когда мы говорим про заболевания сердца, то лучше к медтехнике обращаться.
- Лучше работать с медтехникой, которая легально зарегистрирована и это по крайней мере гарантирует, что с высокой степенью вероятности позволит избежать проблемы. Есть цифры, посчитаны с какой вероятностью вы этих проблем избежите. Их можно посмотреть в клинических испытаниях, которые проходит любая медтехника.
Валерия, Вы этот проект в начали с нуля.
- Абсолютно да, с нуля.
- Пугало, конечно, по началу больше всего пугало наших врачей функциональной диагностики и врачей кардиологов нестандартное отображение кардиограммы. Не 12-ть, а ровно половина. Конечно их это пугало. Мы в первую очередь набрали группу пациентов именно аритмиков. Для того, чтобы не пропустить тяжелые инфаркты. Алексею, я говорила, повторю это: у наших пациентов действительно срабатывает некий такой тумблер, у меня есть кардиограф, значит со мной все будет хорошо, мне вовремя окажут помощь, меня спасут. Но сам по себе этот кардиограф, он не лечит. 

Все-таки поход к врачу, в любом случае.
- Да, это, конечно, диагностика, и пациенты, к нам обращаются по разным причинам. Вернемся если к наблюдаемой группе пациентов, то это группа пациентов перенесшие уже заболевания, которым нужно наблюдение, и они у нас наблюдаются по графику плановому плюс экстренные. А также к нам еще обращаются пациенты, у которых нет диагноза. Которым много лет, страдают, мучаются, но диагноз не установлен именно в связи с тем, что приступы скоротечные, их не успевают вовремя зафиксировать. А нужно всего-то на момент приступа оказаться рядом с кардиографом. 
- Анамнез со слов пациента, мы так и пишем, «со слов пациента». А здесь у нас полностью клиническая картина и установленный диагноз.

На основании подтверждения этим прибором, вы уже выписываете лекарства и терапию.
- Да, конечно. И помимо всего прочего, прибор этот помогает и для подбора антиаритмической терапии. Не секрет, что все практически препараты антиаритмические, они имеют побочные эффекты.
- Очень-очень много побочных эффектов, они могут не всегда улучшить состояние. И пока наш пациент дойдет до кардиолога на плановый прием через 3-и недели, к примеру, назначают препарат пациенту, схему лечения, а следующий прием у кардиолога еще через 3-и недели. 
- Я, кстати, дополню здесь. Я забыл указать большую группу пациентов, которые сейчас используют прибор, это временные пациенты контрольно-медикаментозной терапии.

- Да, это они и есть.

- Врач назначил лечение и следит за динамикой. Потому что часто бывает, что лечение не подходит и улучшения не наблюдается. Тогда врач может вовремя скорректировать назначенное лечение, а не когда пациент пришел в конце процедуры, ему не помогло, ой не помогло. У нас большая группа временных пациентов, которые будут использовать прибор для корректировки лечения, которую мы не упомянули.
- Потому что иной раз от приема до приема может проходить и 2-е недели и, месяц, пациент приходит с букетом побочки и нужно лечить побочку. А в нашем случае с прибором вовремя все видно.

То есть мало того, что не прошло, еще и побочки нахватался?
- Можно, можно, да, конечно, усугубить. Алгоритм вообще нашей работы виртуального госпиталя, мы получаем от пациента электрокардиограмму. Первый фильтр у нас – это наш контакт центр, колцентр, так еще называют его. Туда попадает информирование, о котором говорил Алексей, у нас тоже на телефоны приходят нам SMS-оповещения, и система нас уведомляет о том, что пришло новое исследование от пациента. У нас установлены регламенты. В каждом отделении у нас есть временной интервал, в течении которого мы каждый вид исследования должны обработать и дать заключение по нему. Если это плановые исследования без по преданализу системы, мы же видим, помните это принцип светофора.
- То есть по этому преданализу мы видим, что оно не критичное, вот на не критичное исследование у нас 30-ти минутный коридор есть. В течении 30-ти минут мы должны его описать, посмотреть и вынести вердикт. Все в порядке, мы отзваниваемся пациенту, говорим все в порядке, продолжайте. 
Если мы увидели какие-то патологически изменения, дальше у нас уже тот вариант, про который я вам говорила, мы можем дополнительно попросить исследование провести, либо у нас осуществляется связь лечащего кардиолога с пациентом, а дальше уже все зависит от принятия решения кардиологом. Либо он ему прямо онлайн корректирует терапию, потому что мы работаем в электронных медицинских картах, у нас перед глазами и карта пациента, и выписка, и его кардиограмма, и кардиолог знает этого пациента, либо он ему корректирует как-то терапию, снижает, увеличивает дозировку, либо он пригашает его в этот же день или на следующий день к себе, но не через 2-е недели и не через 3-и, как в поликлинике может это быть. 
Но, а если уж там совсем действительно крайнее какое-нибудь патологическое изменение, то мы можем помочь пациенту вызвать скорую помощь, то есть мы в первую очередь его информируем о том, что вот сейчас вам нужно вызвать скорую помощь. Если вы в состоянии сделать это самостоятельно, пациент это делает самостоятельно, либо мы ему помогаем. Мы вызываем.
- Мы всегда предупреждаем пациентов и проводим тренинги, у нас есть скрипты, разработанные у врачей, чтобы ни в коем случае не пугали пациента и не нагнетать. Действительно может быть какие-то артефакты зафиксированы на кардиограмме, мы всегда говорим пациенту, не пугайтесь, мы вас не бросим. Вы не будете сидеть в неведенье, 30 минут мы дали вам заключение.

- Кстати, тоже обращу внимание, то, что здесь Валерия рассказывает, это называется медицинская технология. Это целая большая работа, которая отработана в клинике.

При вашем участии это разрабатывалось?
- В большей степени их самостоятельная наработка, они большие молодцы. Чем могли мы им помогали, учитывая наш опыт, но основная наработка — это их, внутри клиники, это медицинская технология, которую они отработали и благодаря которой они эти услуги предоставляют. 
- А что делать, если 2 критичных сразу пациента, а если врач там … врача нету этого, лечащего пациента, ну который лечит данного пациента, какой врач на подхвате, дежурный, не дежурный, это вся методика работы с этими пациентами, она прописывается медицинской технологией и в инструкциях медицинского учреждения.

- На самом деле, да, там очень много подводных камней, как выстроить схемы так, чтобы не случилось, что у нас в один день пришло там куча исследований, а в этот момент один дежурный врач. Или на следующий день у нас 5 дежурных врачей, и пришло 2-а исследования. Мы, конечно же анализируем, ставим пациентам определенный график, повторюсь, графики у нас только плановые. Плюс еще есть не плановые, экстренные. Экстренные бывают действительные, экстренные бывают, когда пациент перепутал, там плохое самочувствие связал именно какими-то там сердечно-сосудистыми

Вообще говорят помолодел инфаркт, нет?
- Очень сильно помолодел. И вообще не только инфаркт вообще заболевания сосудов и сердца. 

Если ваш прибор кто-то приобретает для персонального использования, насколько он самостоятельно может справиться? Что он увидит и на каких устройствах?
- Пациент сделал исследование, после того как исследование получено нашим сервером, он получает краткую SMS, в котором есть интегральный показатель, характеризующий величину отклонений. Второе, что пациент может сделать, зайти в личный кабинет на сайте и увидеть автоматическое заключение или в мобильном приложение Apple или Android. Можно войти в мобильное приложение и тоже увидеть заключение. 

То есть у вас свой центр обработки данных, который дополнительно обрабатывает кардиограммы для персональных пациентов? Заключение врача, откуда оно берется?
- У нас центр обработки автоматический. Человек, любой человек, который сделал исследование, он получит автоматическое заключение. Дальше он может либо нажать кнопку, отправить исследование врачу, у нас есть договора с клиниками, его может подхватить врач из клиники и назначить дополнительные исследования, но в основном эта услуга доступна в рамках контракта, то что как раз рассказывала Валерия, как устроен виртуальный госпиталь в ГКБ64, это контракт пациента и врач в рамках данного контракта дает рекомендации пациенту.

Если человек просто купил прибор, уехал, контракта у него нет, но по светофору, он увидел, что измерения в красной зоне. Если с этими данными он пойдет в обычную больницу, в обычную поликлинику, что будет происходить с ним дальше? 
- (Вздох) Я так же хочу обратить внимание, что есть структура центров здоровья. Которая построена на наших же приборах. Прибор называется Кардиовизор, их 800-т центров, более 800-т центров по всей России, если пациент придёт в любой из этих центров, куда может прийти с полюсом, на него уж точно обратят внимание и на само исследование и на заключение.

А вот если в районную поликлинику?
- Любой врач, любой врач, как минимум обратит внимание на ЭКГ, но врач может не доверять посторонним гаджетам и может переделать исследование.

То есть пациента на доп. исследование могут направить?
Да. Отношение врачей абсолютно разное бывает, бывает мы сталкиваемся с недоверием врачей. Часто это связано в регионах с низкой квалификацией врачей. Сама услуга, уже находится в перечне услуг Минздрава проведена. Если врач проходил повышение квалификации, то скорее всего он должен знать про этот прибор и эти исследования.

С большой долей вероятности, пациент не должен остаться без внимания?
- Не должен остаться без внимания, если это грамотный врач, он по крайней мере обратит внимание, посмотрит на саму ЭКГ, которую пациент зарегистрировал в момент проблемы и переснимет ЭКГ у себя в клинике на 12-ти канальном приборе или сделает другие дополнительные исследования, которые необходимы, часто одного ЭКГ недостаточно, чтобы понять, что происходит с пациентом и поэтому необходимы другие исследования.

Какие дополнительные исследования, что там подразумевается?
- Эхо, анализ крови. 
Это уже на усмотрение врача и в зависимости от того, с чем пациент обратился, для каждого пациента индивидуально подбирается.

Очень здорово, что у нас существует такая практика. Спасибо вам.
- Спасибо большое, спасибо зрителям.