Онлайн-сервис по настройке правильного питания

Интернет портал EVERCARE, передача "Время эксперта"

прямой эфир от 15 июля  2019 года

- Добрый день! В эфире «Время эксперта» для интернет-портала «EverCare». Сегодня в гостях у нас очаровательная Анна Ивашкевич, консультант проекта«Живи со вкусом» , и все это под маркой «Доктор рядом». Правильно?

- Да, все верно.

- Супер. Что это за проект? То, что это телемедицина от "Доктор рядом", мы уже разобрались.

- Да, где телемедицина и как все это связано со здоровьем. Наш проект - это доступный для граждан России доступ к здоровью, который может показать им их статус здоровья в легкой форме и объяснить легким языком, как и что у них происходит сейчас в организме. Можно так сказать, это не только диеты, это не только питание, это более комплексный подход, который им дает, как сказать, простым путём, сдав пару всего анализов, свой статусный регламент, можно так сказать, их организма. 

- Так, то есть, это не совсем про диеты?

-  Нет, это не совсем про диеты.  

- Это больше про комплексную оценку состояния.

- Ок.

- Это полноценная оценка состояния здоровья на данный момент жизни

- Телемедицина, где начинается, в каком моменте, то есть  нужно ли куда-то прийти.

- Да, действительно. Смотрите – все это очень легко. Они заходят непосредственно на наш портал, выбирают им понравившуюся программу. Их несколько видов. Они заполняют специальную анкету и дополнительно сдают анализы в одной из клиник, которые сотрудничают вместе с нами, сдают 11 показателей. Анкета + 11 показателей собираются воедино и поступают к нашему врачу, который это все анализирует. Врач это все анализирует, а пациент к нему через приложение "Доктор рядом" записывается на онлайн приём. В течение 30-40 минут они беседуют, в результате чего врач даёт свои рекомендации и составляет персональную карту питания на основе анализов, на основе анкеты и вот той 30 минутной консультации, которые были проведены с пациентом. Пациенту идти надо только в лабораторию, чтобы сдать те анализы, которые включены в нашу программу.

- То есть,  по рекомендации сдал анализы, терапевт посмотрел, что с ним. Хорошо, если терапевт нашел какие-то сильные отклонения, увидел в анализах, и, скажем так, ему ещё не к диетологу, а надо бы что-то поглубже посмотреть. Что в этом случае? Воспалительный процесс, например.

- Вот смотрите, в нашей программе анализы смотрит врач-диетолог, непосредственно диетолог, мы все знаем, что это спецификация, из-за этого первичное звено - это либо врач-гастроэнтеролог, либо врач-терапевт, либо врач-эндокринолог и уже дополнительно к нему идёт диетология, как надстройка над основным образованием. Если врач видит, что у него, у пациента, есть какое-то воспаление, которое не относится к его компетенции, он на этой консультации даёт свои рекомендации, к какому врачу ему можно обратиться. И тут также плюс телемедицины: в нашем базисе врачей есть врачи по любой специальности, и врач-диетолог непосредственно может отправить к любому из врачей, которые у нас есть.

- Также на онлайн консультацию?

-Да, также на онлайн консультацию и пациенту уже не надо идти записываться непосредственно в поликлинику, ждать своей очереди. Максимум, что это может быть - дополнительные какие-то анализы, которые ему необходимы для более комплексного подхода.

- Ну, за назначениями все равно же придется идти, если это действительно воспалительный процесс.

- Да, если есть какое-то подтверждение, например УЗИ или еще что-то, но у нас также есть сервис третьего мнения. Когда, например, врач может с нашим проконсультироваться, проконсультироваться с врачом в непосредственно в своей какой-то клиники, лаборатории, поликлиники и уже прийти к нам ещё за 3 мнением, чтобы увидеть более комплексный подход, если какое-то серьезное заболевание, например, или он хочет как-то что-то для себя уточнить.

- Oк. По механике все понятно, вроде бы все как-бы продумано.

- Да, структурировано.

- Все структурировано. Кто пациенты, для кого это все предназначено, то есть кто является целевой аудиторией?

- Вы знаете, сначала мы думали, что целевая аудитория - это люди, которые за ЗОЖ, которые это 20 где-то до 35 лет, в основном. Мы думали, что это женская аудитория, и основные центры, такие как Москва, Питер, Екатеринбург, например, ну крупные города. В результате наши вопросы целевой аудитории, мы были удивлены, что разброс у нас достаточно велик. И в основном, это люди, которые мало знают именно про ЗОЖ, как вот такую новомодную тенденцию, тренд. Они - это более, во-первых, свыше до 70 лет у нас есть, большая, да.

- Хорошая у вас разница.

- Да, у нас есть большая от 20 до 70 лет, были удивлены этому. И люди из малых городов, у кого как раз нет именно доступа или средств на персонального диетолога, чтобы прийти и проконсультироваться именно по вопросам питания. Людям эта тема оказалась достаточно интересна, потому что, мы скорее всего думаем, терапевты, например, непосредственно в поликлиниках не могут уделить должное этому время или эндокринологи. Из-за этого есть какие-то вопросы.

- Ну эндокринолог – 9 стол и в общем-то.

- И все, да, гастроэнтеролог да те же самые советуют 3 и 4 стол и всё, и успокоиться. Но мы же говорим о том, что это образ жизни должен быть постоянным, и вы же не будете питаться всю жизнь, где стол. У вас есть праздники, у вас есть Дни рождения, у вас есть плохое настроение, когда хочется что-то заесть где-то, например, шоколадкой, тортиком или пирожным, кто не исключает, понятное дело, алкоголь из этого рациона, а люди не знают, как правильно это совместить. Что можно есть. Что нельзя есть. Можно ли есть все или можно не знаю там ограничиться какой-то…

- При этом оставаться ЗОЖ.

- Оставаться ЗОЖ, ещё не полнеть, худеть, набираться сил, да? Чтобы это было как-то включено в их жизнь, и также очень достаточно большое количество мужчин. Они тоже интересует этим вопросом, но уже старше, где-то 35-40 лет. Вот тот момент их начинает волновать, когда уже спортзал не спасает только, уже есть все без ограничения нельзя, пить нельзя. И тут встает вопрос: чтобы такое правильное поесть, чтобы это было нужно, комфортно и не создавало какого-то дисбаланса в организме. 

Сейчас также поступают запросы, что важно и для детей. К сожалению, ожирение растет. Если, например, по американским данным, у них уже с14 - 12 лет начинается ожирение у детей. В России данные чуть лучше, там с 16 лет, да, но гиподинамия, малоподвижный образ жизни, очень доступные сладкие продукты в виде пирожков, пирожных, даже того же самого всеми известного фастфуда, когда это более цена дешевле, легче и доступнее. Когда родители чаще на работе не следят за питанием детей и готовить дома никто не хочет, чаще всего. Вот или не так вкусно, как например, съесть какой-то глутамат натрия -  никто не добавляет. И сейчас идут запросы - чтобы как бы покормить ребёнка так вкусно, чтобы он не отказался, чтобы он мог и включить какое-то что-то вредное иногда в своем рационе. Но основной его блок питания был достаточно правильный и здоровый. И вот эти, знаете, блоки для семьи становятся сейчас популярны, чтобы это не только мама ела правильно и здорово. Папа, мама…

- Как прокормить всю семью. 

- Да, Как прокормить всю семью. Какую корзину купить, какие рецепты под это подготовить, может, какие-то детям другие анализы. Вот сейчас в этом плане мы ведем работу.

- Oк, вот эту корзину правильного питания для семьи, которая хочет поправить свой образ жизни, свою программу питания, это можно купить в магазине, или это все-таки продукты не магазинные, это био, органик или это все-таки обычная Пятёрочка, скажем так, условная.

- Условно назначено, это опять же, повторюсь, не крупные города, вы представляете, в той же самой Туле там или, например, Самара, там нет такого разнообразия продуктов bioorganic как Москве, это даже сложно, я думаю там цена будет в 3 раза дороже.

- Скорее всего, да.

-И мы старались подстроить именно под всех жителей регионов России, где, например, даже есть города, где фрукты свежие - это как роскошь и свежие овощи,  они чаще замороженные, могут быть эти продукты. Из-за этого мы старались как раз корзины, продукты питания и все рецепты сделать так, чтобы они были - это не только манго, семена чиа, авокадо, кокосовое молоко. 

- И весь доход ушел в питание.

- Да, на один десерт, в принципе, вы потратили всю свою стоимость, всю свою зарплату. Нет, это должны быть доступные продукты. Понятное дело, что это птица, которая есть практически везде, что это замороженные овощи, что, если есть возможность , мы конечно же, говорим, что хорошо есть свежие овощи, что это обязательно какая-то рыба, необязательно это лосось должен быть, та же самая белая рыба вполне сносно. Какое-то ограничение – именно может быть разнообразие и ограничение по специям, ограничение по соли где-то кому-то что нужно. Тоже мы все же основываемся на базе анализов, да. Если мы видим у человека нарушение минерального обмена, ну мы ему, понятное дело, не посоветуем Гиппо и высококалорийная и гиперсолевую диету. Она ему не нужна. Те же самые белковые диеты. Когда там говорят про Дюкана, или еще что, Кремлевская диета популярная. Она действительно: хочу снизить вес - хочу такую диету. Мы видим, что по анализам у него, извините меня там, завтра почки отвалятся. Ему бы к нефрологу добежать, а он хочет повышенную белковую диету. Понятное дело, наш врач ему все это объяснит и скажет, давайте мы с вами попытаемся более-менее скорректировать рацион на данном этапе, как хотим, чтобы ваше здоровье было также в приоритете, а не только ваш вес. Кому-то, и мы же сами знаем, что вес - это такой психологический фактор, что кому-то и в 45 кг он себя чувствует пышкой, а кто-то и в 89 себя стройняшкой и говорит, что ему не нужно ничего делать.

- Есть популярные проповедники ЗОЖ, что я жиробас или наоборот сайз плюс.

- Да, Бодипозитизм к нам пару лет пришел, это конечно хорошо. Никто не отрицает, психологическое здоровье очень важно для человека, но мы должны понимать, что есть стандарты ВОЗ, что есть индекс массы тела, что, если у человека индекс массы тела превышает его норму, это уже говорит не о здоровье, к сожалению. Может быть, психологически ему и хорошо, но его сосудистой системе, его костям, это, к сожалению, не для пользы никакой. Ему хорошо, он себя чувствует прекрасно, но не может без одышки подняться на третий этаж. Это уже говорит немножечко о том, что здоровье начинает сбоить. 

- Звоночки.

- Да. Маленькие звоночки, которые может быть, он сам не замечает, но на консультации непосредственно с нашим врачом, знаете по таким маленьким факторам можно где-то что-то определить. Проблемы со сном, часто, например, ночью ходит в туалет - это уже не нормой считается, что да, на третий этаж ему тяжело подняться без отдышки, что-то где-то начинает ныть косточки как-то непонятно почему-то, здесь что-то голова болит, днем постоянно хочется спать, не высыпается хотя спит 8 часов, например, полноценно. Для него уже это обыденно, а для врача это точки, на которые стоит обратить внимание, сделать на них акцент. И постепенно мы также даем план-график непосредственно вот этих привычек, которые стоит себе включать в течение месяца или 3 которые постепенно улучшают жизнь. Даже вот те же самые, например: пейте 3-4 стакана чистой воды в день - для кого-то это сложно, кому-то сложно и один стакан просто чистой воды выпить, а мы говорим о 4. И постепенно мы учимся целую неделю пить просто 4 стакана воды, учимся целую неделю ходить более 5000 шагов в сутки - это тоже сложно для людей, которые обычно сидят на работе и от работы на машине или там на автобусе и шаги – это 3000 шагов,  это ничто для здорового человека, по кабинету вот походили и все. 

- Или из комнаты до холодильника.

- Да, а мы учим людей собирать холодильник правильно. Вот как раз непосредственно зайти с ним в магазин, не лично, конечно, посредством какого-то электронного письма, фотографии, мы надеемся, что в скором времени мы сможем коуча внести в непосредственно в наш такой отслеживающий, можно сказать мини-контроль, кому-то с этим легче. Ему легче непосредственно человеку написать: вот на завтрак я могу съесть это, на обед это, а я съела, вот мой холодильник, а вот что мне ещё туда добавить? Кому-то это кажется: Зачем мне нужен этот контроль вечный, следить что я ем, а кому-то с этим проще, ему непосредственно легче обратиться к незнакомому человеку, чем даже к семье. Особенно, если есть мне какие-то конфликты, или там вот, чаще всего…

- Привычки пищевые.

- Да, привычки пищевые, вы понимаете, чаще всего если семья ест определенные продукты из года в год.

- А ты тут решил похудеть.

- Да, А ты тут решил– и как ты смеешь, ты нарушаешь нашу идиллию, ты вообще немножко это. А потом мы учимся принимать семью, хоп - он приготовил какое-то вкусные блюдо и угостил всех, и всем оно понравилось. И постепенно-постепенно вот так вот он может научить всю свою семью есть.

- То есть, обратная связь - сейчас у нее новых технических приложений, это я так понимаю?

- Непосредственно коучинга нет, остальная вся поддерживается, это непосредственно какой-то коуч…

- Дневник питания, он может…

- Дневник питания -  он может его вести и проконсультироваться с диетологом. Или, например, на следующей консультации с диетологом ему советует наш диетолог вести дневник питания, чтобы потом помочь ему и проконтролировать этот дневник, и посмотреть, где что он находит не так. В дальнейшем мы хотим, чтобы упростить жизнь, про IT-технология. Да, мы берём фотографию, сейчас очень много приложений, которые оцифровывают и калорийности, и говорят, что съел, да. 

- Работающие есть?

- Да, вы не поверите, американские есть, Знаменитые, наверное,  Файт сикретс в России сейчас они достаточно хорошо научилась по фотографиям оцифровывать еду.

- Да?

- Да.

- Надо попробовать.

- Да, попробовать интересно, можно посмотреть. Но тоже, да, все приложения такие это жизненный цикл порядка 3 месяцев, также, как и коучинг, это где-то 3 месяца. 

- Ну да, народу терпения как с браслетиками, так и со всеми приложениями, дневничками, срок увы…

- Небольшой. Но кто-то подсаживается и дольше, когда видит результат или когда нужно, например на какие-то события. 3 месяца он последил, виден результат - все хорошо, забросил чуть-чуть, а потом пришло лето или пришёл Новый год или там свадьба, праздник, как нужно срочно похудеть – у нас как всегда все надо делать срочно, надо было еще начать вчера.

- Традиция.

- Да,  И они также приходят и обращаются за консультацией, чтобы потом увидеть какой-то, может быть, быстрый там всплеск, но мы, конечно, понимаем, что первой уходит вода – пару килограмм воды слить не так сложно. А вот в дальнейшем, если он опять к нам подключается, может следиться, контролироваться плюс тут ещё же анализы - мы смотрим на них.

Если человек видит, что…

- А повторная пересдача когда?

- Повторную пересдачу мы советуем делать где-то через месяц или через 3. Понимаете, ту же самую глюкозу, инсулин, гликированный гемоглобин, в принципе, при соблюдении диеты низко сахарной, можно так сказать, мы увидим через месяц что она снизилась.

- Гликированный тоже через месяц снизится?

- Ну он, кстати, средний гликированный 3 месячного содержания, но, если уже один месяц, он будет пониженный крайне, он же даёт перерасчет на кладку, гликированный тоже можно увидеть, что он снизился. Он даже не на уровне станет, а чуть снизится. Понятное дело, может быть не войдёт в рамку нормы, если он завышенный, но снижение мы заметим.

- Участник программы в любой лаборатории сдает, или в какой-то рекомендованной? Вы как организовали?

- Смотрите, еще раз вернемся. Он у нас покупает непосредственно на сайте. Ему приходит велкам письмо, в этом велкам письме есть ссылка на анкету, которую он направляет и ссылка на получение кода для сдачи анализов в лаборатории, которую советуют Чаще советуют Инвитро, это Гемотест, это Феликс.

- То есть, это большие?

- Большие сетевые лаборатории. Хотели, как говорят, надо сотрудничать с маленькими, индивидуальными лабораториями. Вы знаете, по всей России, мы все-таки смотрим большой круг.

- Федеральный охват.

- Да, Федеральный охват, тут никакая уникальная маленькая лаборатория, понятно, что если это один город, и там единственная лаборатория, мы будем сотрудничать с ней, но если есть возможность брать сетевые лаборатории, то мы, конечно, заточены на них.

- Модная тема в цифровой медицине, и в принципе, то есть, генетика, в принципе генетика с питанием, они ну так, где ходят рядом.

- Да, пересекаются.

- Где-то ходят рядом, по крайней мере, ну вот как бы как вот, ловят Евангелистов своих амбассадоров.

- Обмен какой-то мы можем увидеть.

- Вы рекомендуете или нет? Проходить вот эти панели.

- Мы рассматриваем у нас сейчас есть пара лабораторий, которые мы рассматриваем как наших партнёров, чтобы давать нашим клиентам непосредственно анализы и на генное как бы так сказать секвенирование своего гена. Но все упирается опять-таки в цену. Москве и Питеру это доступно, а регионам это, все же, дорого. Даже если мы исключим там, например, транспортные какие-то сложности. То это, к сожалению, пока дорого, это не для всех, но в дальнейшем, да, у нас пакет такой появится. Если это будет пользоваться спросом, и мы увидим, мы дадим более расширенные варианты какие-то, это интересно. Но смотрите, генетика – это как бы, второй уровень, уже над уровень, можно так сказать, первично – это все же, что сейчас происходит в организме – понимаете, если у вас там жировой гепатоз идёт, то вам то, что у вас там идёт какой-то нарушенный белковый обмен, но немножечко второстепенно, как бы даже с вероятностью 80%, что у вас там в генах идёт вот это нарушение. Вам сейчас важно вылечить то, что у вас сейчас есть. Из-за этого мы как бы сначала, на первых анализов, потом, может быть, уже вторым шажочком, мы сделаем это изучение микрофлоры, более такого вот, что на кишечнике основано.

- Гематографию.

- Там по Осипову чаще всего смотрят, это более простой и более по цене все-таки более доступное, чем генное секвенирование. Из-за этого оно у нас есть, в базисе лежит, но я говорю, даже та же самая аллергия, аллергические компоненты будут более интересны по выявлению, если у человека на них аллергия или нет, чем, вот говорю, генная. 

- Ну смотрите, ещё другая крайность нашего цифрового доступа к информации - это вот буквально вот месяца 2-3 назад прошёл шквал по блогерам, которые присылают всем ссылки с Айхерб. 

- А, да.

- И там, причём как выяснилось, что эти блогеры без медицинского образования, но, в общем, при этом уверенно рекомендуют. Вы все-таки врач. Как вы относитесь к такой системе цифровой медицины, которая, в общем-то, и не очень-то медицина. И как отличить?

- Медицина или нет?

- Ну смотрите, ссылки на Айхерб – это, во-первых, ну не говоря о том, что врач прям хочет на них заработать, хотя никто это конечно не исключает Доступ, например, по тем же самым препаратам, которые есть и по качеству на айхерб, и есть, к сожалению, в России их нельзя сравнить. По той биодоступности…

- То есть, это не всегда плохо.

- Нет.

- По той его биодоступности некоторые варианты с айхерба, это у нас айхерб, в Америке или в Европе, мы можем купить те же самые лекарство в аптеке. К сожалению, у нас сейчас рынок моногамен более-менее аптечный. У нас есть несколько представителей, которые вышли в наши аптеки, и как с бадами своими, и они держат своё конкуренцию, не пуская никого дополнительного. Из-за этого цена того же самого препарата в нашей аптеке и на айхербе она будет в 2 раза дороже в аптеке нашей, а на айхербе дешевле. Говорить о том, что это именно только айхерб и это нельзя купить в аптеке, нет, так нельзя. Тут говорится про цену, что просто в нашей аптеке она дороже. 

- Там просто есть некая экономическая выгода.

- Да, там есть экономическая выгода.

- А консультирование без образования?

- Вот консультирование без образования – это другой вопрос, тут надо конечно же, знать, но человек делает сам выбор: если ему интересно, он запросит у того врача, научного сотрудника какого-то или, просто. 

- Книгу там пишут.

- Не знаю, писателя. Он, если он хочет профессиональную помощь, он должен на первых спросить врача, своих знакомых, врачей, коллег, кто консультирует, я знаю, тоже ведут Инстаграм или ещё, у них первично всегда это запрос анализов, и они всегда приглашают к себе на прием. Они, чаще всего, ведут практику все-таки в клиниках. Если у кого-то нет, но там мало ли – кто-то в декрете, кто-то уехал,  кто-то за границей, они непосредственно либо отправляют к своим коллегам, потому что сейчас закон о телемедицине, то, что должен быть первый очный прием у врача. От этого никуда мы не деться не можем, это обязательная вещь, которая есть, и после этого вы можете, да, уже консультировать онлайн. Это вот отправляется к врачу, там смотрят, там смотрятся также анализы, только после этого уже назначаются какие-то рекомендации. Так нельзя , это знаете, можно сказать, что вы идете по улице, вас остановили: вы врач? Да-да. Дайте мне рекомендацию, что мне пойти купить в аптеке. В принципе, ну тоже самое. Схема , да вот , что выставляют в интернете, это образцы – показатели, кто-то это же тоже не, это мне это желание тех людей, кто хочет это купить, кто-то хочет, что-то покупает, все. Но тоже, да, я должна быть, всегда пишут оговорки, что это рекламный пост, это представление, что это действие, что для каждого все подбирается индивидуально. Ну даже, извините, может быть просто аллергия на какой-то компонент. Но все вот говорят: А у нас там что там на лактозу она очень сильная сейчас, после 30 40 лет просто ферменты перестают вырабатываться, из-за того, что молоко не такое из пакетов -  оно не такое, как из-под коровы из-за этого этот фермент пропадает. Во многих лекарств, которые продаются на айхерб, лактоза есть как основной ингредиент. На него может быть сама аллергия Да и человек просто принимает какой-то препарат и не понимает, например,  почему не высыпание на лице, на спине или ещё где-то. Хотя, вроде бы, да, аллергии никогда не было. Тут вот тоже такой небольшой звоночек – если есть возможность обратиться к тому врачу или специалисту, кто назначил препарат, это хорошо, а  если нет – вот что делать? Бежать куда-то? А Вам скажут: ”А чё Вы на iherb-то заказали? Ничё не проверили и заказали. Тут вот, я говорю- всё двояко. С одной стороны, это хорошо, что стало больше информации. Люди стали читать. Но те же самые статьи переводят (если это Google переводчик Вам перевёл…да? Ту же статью, например, с “ПодМеда” или там с другого какого-то там нет-ресурса), там же может быть….

- “ПодМед”- это еще ладно… Там хоть как-то, что-то….

-Нет, я имею в виду, что переводчик может неправильно интерпретацию дать всего пары слов и все. И Вы читаете одно, а как бы Вам переказили другое. Из-за этого все же нужно да? … идти к более специалисту, который на приёме в клинике.

-То есть все-таки от врача. То есть пляшем от врача и со всеми вытекающими последствиями. А смотрите вот… БАДы и внутрицевтика… Назначение по… То есть Вы проводите назначение в рамках этой программы БАДов?

- У нас есть рекомендация. Непосредственно мы назначение не проводим, но наши врачи, опять-таки, они могут назначить какие-то лекарственные препараты из аптеки. Ну, если, например, мы видим, что у человека есть предрасположенность к сахарному диабету 2 типа. Да? Ему какие-то препараты наш эндокринолог пропишет непосредственно в рекомендации со своей печатью…да?      

Сейчас вот стала доступна электронная подпись, которая, говорят, что она очень доступна, но получить ее, к сожалению, врачу, я думаю, легче, наверное, приехать в другой город и расписать рецепты, чем получить вот эту электронную подпись и подписать рецепт. Он врач и непосредственно может дать. Мы узнаем у наших пациентов какие они непосредственно принимают витамины и минералы какие-то…может быть, комплексы. Чаще всего, сейчас это витамин D люди принимают, группу B, чтобы быть более спокойными…

- Мода как-то пошла на D…

-Да. Бунт на D. Знаете, мне кажется, почему-то это из-за того, что в поликлиниках стали витамин D как давать базисный диспансаризонный анализ. Его бесплатно можно сдать. Ну просто в аптеке он достаточно… Не в аптеке, а в лаборатории он достаточно дорогой. Это более 1000 рублей с чека, а при диспансеризации, его можно сдать бесплатно и посмотреть его уровень. Но, к сожалению, он  у нас практически у всех нижний… ну, на солнце мы бываем редко.

- По Москве-да. Не солнечный город.

-Даже да… не то, что на солнце, а именно в закрытых помещениях мы постоянно находимся…да в том же самом Краснодаре витамин D находится не на самом высшем уровне.

-Да? Даже там?

-Да.

-Ничего себе!

- Да. Даже в летние периоды там он не превышает где-то 50 своих вот показатель. А у нас с вами до 100 он считается. Самый высокий 120, а так он в рамках нормы- это до 70. Но это важно. Его начали знаете раскручивать… Там же никто не знает, что есть D3, D2 соотношение. Один у нас по одному усваивается соотношению, другой- по-другому… И если одного больше, то того меньше.

-Про усвоение там, по-моему, сильно далеко никто не копал…

-Да, это никто вообще никогда не касался…

-Посмотрели меньше- ну… ладно.

-Да.

-По-моему, и с кальцием то же самое.

-Да, и с кальцием. У нас же даже в анализах есть три вида кальция. А чё смотреть-то? Врач назначил одно, в других данных- третье…

-Как много терапевтов, которые хорошо разбираются именно вот в соотношениях, назначениях? А не так банально по показаниям…

-Смотрите. Вот! Это было одно из условий, по которому набирали непосредственно наших врачей- диетологов.

-На программу?

-Да, на программу. Мы старались брать врачей, которые, можно сказать, да…модно сейчас интеграционный подход, которые хотя бы не страшатся и не боятся, что витамины и минералы- это грех, который назначать вообще не надо и можно давать это все из фруктов. Хотя какие у нас фрукты? Да! И набрать оттуда вообще…

-Это ж сколько съесть надо?

-Да, сколько ж съесть-то надо? Вот моя учительница говорила: «Чтобы съесть ту норму  витаминов и минералов, которая нужна ежесуточно, вы должны есть более 5000 ккалл в сутки.”

-Сколько весить тогда надо?

-Сколько же должно быть активности? Вот… Из-за этого мы консультируемся, разговариваем с нашими врачами- как они относятся к витаминам и минералам, что они дают, что они рекомендуют, на какие анализы они опираются, какие данные они читают- 10 лет назад которые были или которые сейчас вышли. Вот в этом, наверное, стоят такой большой, затык, потому что у нас мало врачей кто этим занимается, и кто хочет. Ну, и плюс тоже зарплаты это не 20 000 за приемы врача, который дает интегральную медицину, а все-таки подешевле, поменьше и это тоже один из нюансов, но нашли… есть. Это хорошо. Надеюсь, если больше будет у нас расти спрос (сейчас вот проект новый, проект только запустился), то  и наш, можно сказать, базис врачей будет только расти и расширяться. 

-Диетологи и внутрицевты- то все-таки достаточно молодые…

-Да, как специальность –это молодая …

-Ну и врачи… То есть это же не то, что выпускники, но так-то, на мой взгляд 25+…28.

-Вот да. Диетология- это как базис, который врач может пройти после института. Она даже была включена всего года 4-5 назад именно как ее могли выбирать…как профиль свой. И плюс, чтобы получить корочку диетолога, надо пройти переобразование. Оно где-то  в районе полугода. Тоже надо потратить время. Не каждый врач…

-Дополнительно действующий сертификат чтобы получить.

-Плюс это не всегда еще бесплатно. У нас все-таки медицина- такая дорогая вещь и врачу тоже надо пройти…Причем есть же у нас диетология наша, есть зарубежная…да? Разные институты дают и разное понимание. Например, не сравнивать образование той же самой в Америке, в России…я не знаю…там…в, например, в Китае. Это совершенно разные понятия.

-Разные подходы?

-Ну, конечно, мы с европейцами, с американцами близко, с китайцами мы, к сожалению, далеко, потому что генотип то же самый наш непосредственно, расово мы отличаемся и стилем питания мы отличаемся, образом жизни. У них всё-таки можно сказать такой рыбно-….

-Углеводов у них поменьше.

-Углеводов поменьше, да. Из-за этого и к сахару они относятся не так как мы. Но у них из-за большого употребления сахара, если они к нам приезжают, то у них, конечно, сахарный диабет 2 типа растет на много больше. ТО же самое, если мы, например, переедем в Японию, у нас очень сильно поменяется количество йода. Щитовидной железы может быть как улучшение, так и ухудшение…

-Ну, да… Он же по-разному действует…

-Да. Из-за этого такие аспекты тоже большое внимание сказать с каким пациентом консультируется… там с Дальнего Востока, это непосредственно из Москвы или там из какого-нибудь Калининграда… Есть разные нюансы.

-А когда вы консультируете? Круглосуточно открыта консультация по диетологии или это всё-таки какой-то временной… То есть вторую часть России, которая в другом часовом поясе, консультируют диетологи из Москвы или это оттуда направляют? 

-У нас есть диетологи непосредственно в Москве, есть в Красноярске, есть в Краснодаре, есть в Омске несколько человек… То есть достаточно большая…

-То есть те, кто подключится в своем часовом поясе, они получат консультацию в том временном поясе, в котором они живут.

-Да. Там у нас непосредственно врачи свои дают часы, когда им удобно предоставлять время. Мы стараемся комбинировать, чтобы был забит целиком день, чтобы человек мог прийти и выбрать удобное для него время, нажать на кнопочку записаться за день. Некоторые успевают даже за пол дня. Зашел, а вечером уже записал себя на консультацию. Врач получает СМС-сообщение о том, что к нему пациент записался в какое-то время на прием, и в это время он должен выйти на связь непосредственно к своему пациенту, а пациент к врачу. 

-Еще раз, чтобы несколько подытожить. В итоге он получает программу питания с рецептами? Без рецептов? Как это выглядит?

-Смотрите. Это получается карта питания. Карта питания входят его анализы с кратким таким обзором понятным языком. Не будет сложных слов, каких-то интерпретаций. Куда, где, что посмотреть и еще. А достаточно лёгким вариантом …не знаю там “…уровень глюкозы- это Ваш показатель сахара…”Да? Что надо поесть меньше там, например, булочек там, пирожков…

-А если не ест уже и все равно высокий?

-Это уже непосредственно консультации есть. То есть если человек описывает. И туда входят рекомендации именно того рациона, который он сейчас соблюдает. Не просто так вымышленное, откуда-то придуманное, а именно тех моментов, которые у него есть в его питании. Это перечень его анализов. И после этого, и тут список его образ, можно сказать, карты едока: что он любит, что он не любит, какой у него индекс массы тела, какая его калорийность, сколько ему нужно белков, жиров и углеводов по распределению по дню…

- То есть БЖУ разбито…

-БЖУ разбито достаточно описано. Так же мы включили в комплекс что такое вообще белки, жиры и углеводы, потому что люди иногда не понимают, что это такое. Белок. Ну, что белок? Это орехи? Белок – это сыр? Белок- это творог? Из-за этого более в такой рандомности мы объясняем, что это  такое. 

 Потом идут списки небольшие по белкам, жирам и углеводам и с советами что есть утром, днем, вечером и в перекус. Это оказалось нужным очень моментом, потому что люди путаются: могу я съесть сыр на ночь? Могу я съесть сыр с утра? Или там яйцо хорошо есть вечером или в перекус? Или, когда мне съесть шоколадку (или горькую шоколадку), или пирожное? Могу я съесть ее с утра или в перекус, например? А может быть, мне вообще можно ее вечером? 

- То есть по времени Вы тоже расписываете?

-Да. По времени по приему пищи мы тоже стараемся. Потом сейчас мы хотим так же попросили это тарелку, чтобы человек мог наглядно у себя увидеть сколько ему желательно положить…

-Объем?

-Да, объем. Объем овощей… не знаю…того же самого риса, рыбы, объем какого-то соуса. Потом мы даем такой маленький список сколько воды пить стаканчиками (удобно зачеркивать, можно что-то посмотреть как-то), так же что такое алкоголь и сколько, где содержится спирта и в каком количестве это можно пить. А в дальнейшем у нас идет график динамики. Например, человек хочет скинуть вес. Хотя, они хотят за неделю 20 кг у себя убрать. Это нормальное вообще образ. Никто, я думаю, не говорит о том, что “как это килограмм? Всего килограмм за неделю… Мне 20 надо!” Мы рисуем такой график небольшой, где видно, что как каждый месяц, если у кого-то каждую неделю, но стараемся всё-таки ежемесячно, идёт вниз, и чтобы человек мог себе как бы чекинить себя и смотреть, ушел вес у него или нет. Описываем как измерить свои объемы, чтобы можно было это так же контролировать, даем списочек привычек, как правильно вводить постепенно где-то вот на месяц, на два, на три (зависит от того, какую программу человек купил) и его общие рекомендации по сну как желательно это все делать (с основой на человека). Если мы говорим “да у него ночные смены”, понятное дело, если мы скажем «ложитесь в 11 вечера каждый день и вставайте в 7 утра…”

-Увольняйтесь с работы.

-Увольняйтесь с работы. Она приносит Вам только уровень стресса, повышает … Ваш кортизол растет и растет… Вы не похудеете. Вам только, что называется, будет хуже и хуже…”

  Нет. Мы всё-таки говорим под образ жизни человека. И так же каждую пятницу человеку присылаются на неделю рецепты, согласно его особенностям питания. Например, он сказал: “Я не ем рыбу”. Значит, ему в рецептах не должно быть рыбы. “Я,- например, - вегетарианец”. 

- У вас это автоматизированная система или пока руками пока вы делаете?

-Вот на данном этапе это находится, можно так сказать, пока еще в ручном полете. Есть блок- список всех рецептов. Сейчас мы из делим по кастам как раз, чтобы выявить все аллергические компоненты. Да, бывает очень много… Например, человек- аллергик на красные яблоки аллергия, на зеленые- нет. Это надо говорить о том, какие все-таки именно есть нюансы.  И выбираются пока в ручном порядке, но, конечно, в дальнейшем это всё будет автоматизировано.

-То есть сейчас как раз и занимаетесь вот этой подготовкой базы.

-Подготовкой, да.

-Очень здорово. 

-В принципе это удобно. Мы заметили, то есть смотрели, когда, например, когда человеку удобнее сделать закупки, например, на следующей неделе. Ну не каждый же день он будет бегать в магазин и это все покупать. Вот самое оптимальное- говорится это в пятницу с утра, чтобы потом либо в пятницу, либо в субботу провести такой закупочный период…

- Чтобы за выходные разобраться что набрал?

-Да, вообще разобраться, приготовить что это. И так же мы старались, чтобы рецепты были не 5 часов готовить, ни 3 часа готовить. Понятное дело, что если это что-то печеное, то часа полтора…где-то в более таком менее часовом понятии или меньше, или, если есть потребность на семью, чтобы это была порция такая сытная именно для семейного устройства жизни. 

-Что это не единичное питание…

-Да-да. Что это не одна там… не знаю…запеченная грудка индейки, а остальные питайтесь, как хотите. Понятное дело, что так же это подбито под калораж, что видно на основную порцию рецептурный компонент  там ккалл: белки, жиры и углеводы. Плюс-минус, конечно же, какого-то масла чуть больше добавили, чуть меньше (порция чуть больше чуть меньше), но в общем это достаточно хорошо.

-Есть ли какие-то общие принятые параметры… Я не знаю… Там…индекс массы тела столько-то, обхват талии столько-то, которым точно на Ваш сервис приходить.

- Вот тоже...да? Мы же не про диету. У нас есть люди, которые хотят набрать, например, массу.  Они говорят: “ Мы в хорошем в принципе телосложении. Нам нравится. Мы не хотим худеть. Но мы хотим за качество  тела, хотим более…

- Спортсмены.

-Спортсмены, да… более такой мышечный или хотим, наоборот, улучшение своих физических особенностей и когнитивных, например, способностей. Но худеть мы не хотим. Из-за этого смотрим на их анализы. И уже, может быть, вот здесь, кстати, витамины и минералы БАДы, которые может нам посоветовать непосредственно врач для их улучшения и то питание, в котором говорится, что оно, как бы по последним данным говорит о том, что  улучшает когнитивные способности и дает прирост мышечной массы и какие-то другие нюансы. Кто к нам должен прийти? Все те, кто заботится о своем здоровье и хотят его улучшения и прожить долгую, красивую, прекрасную жизнь. 

- Вот опять же- активное долголетие. Подход для, скажем так, до 50  и 55+…65+… сильно отличаются или нет? И отдельно диетологи работают в возрастными пациентами или те же самые?

-Смотрите… Отдельно тут нет момента. Момент отдельно –это только педиатры (для детей если). Да? У нас этот момент. А вот с возрастными пациентами там другой списочек анализов. Всё-таки мы хотели бы ... Из-за этого 50+  у нас нет еще. В принципе, то, что мы сейчас даем, это основа основ, к которой мы можем видеть белковый, углеводный и жировой обмен. И в принципе общее состояние там…печени, почек, сердечно-сосудистой системы. Это важный компонент как для 50-летнего, так и для 25-летнего. (Извините, сейчас 25-летний может быть хуже, чем 50-летний по своим анализам).

-Запросто…

-И общий подход плюс, конечно же, врач, конечно же, делает непосредственно… когда он видит возраст пациента, уже в консультации, даже до… когда он видит только анкету, он не видит пациента, видит, что , например, меньше двигаться стал, больше дома, например. Плюс в чем можно сказать такой нюанс положительный- … Они готовят себе чаще всего сами, а не питаются постоянно в ресторанах или кафе. Из-за этого они более такие строгие для себя и им как раз коуч по питанию не нужен.  Им нужен график, список продуктов и они будут хорошо, стабильно соблюдать. 

-Для наблюдений врач нужен.

-Да. И еще дадут как правильно делать физическую легкую активность. Все. Они все соблюдают чаще всего, они практически мало употребляют алкогольные напитки, они стабильно хорошо спят и каких-то таких проблем, если они следят за своим питанием и здоровым образом жизни, практически нет. Это большой плюс. 

-Сервису на самом деле сколько? Пол года? Меньше?

- Да, даже знаете, у нас тестирование началось где-то месяца 4 назад на своих, можно так сказать, корпоративных клиентах именно внутри нашего офиса.  А выход на такой большой рынок он где-то месяц-два у нас такой начался…

- Супер! Я думаю, что нужно встретиться в студии где-то через пол годика…

-Да! И посмотреть, как выросли…

- И расскажете, сколько у Вас прошло, сколько у Вас появилось. А так нормально. На мой взгляд, прям молодцы, супер, здорово! 

-Да, мы тоже надеемся.

-Спасибо Вам за беседу!

-Спасибо Вам! 

-Спасибо зрителям! Всего доброго!