+7(495)103-45-86
Звонок в поддержку с 9:00 до 21:00

От гаджетов к медицинским устройствам, разработка и реализация

Интернет портал EVERCARE, передача "Время эксперта"


прямой эфир от 28 мая 2019 года



Сегодня в гостях Михаил Файнштейн - генеральный директор MIRCOD. Добрый вечер. 

Средний возраст специалистов, которые работают в фирме 25-28 лет.

- Т.е. совсем молодые люди. 

- Да. Практически совершенно молодые. Многие пришли сразу из университета или до сих пор учатся в университете. 

- Т.е. ты фактически забирал из ...

- Стараемся, да, мы стараемся, мы работаем, в основном в Казани. У нас есть офис в Москве. И стараемся подбирать специалистов, в тот момент, когда они даже еще не закончили свое образование. Стараемся поставить условия, которые их заинтересуют. В среднем... Мы говорим сейчас о специалистах в области электроники, программирования и промышленного дизайна. Занимаемся мы, созданием, так называемых, Wight Lable, т.е. белых технологий. Т.е. большие фирмы, такие как General Electric, Samsung, еще несколько крупных, которые входят в 500 крупнейших фирм, зачастую, им намного дешевле и быстрее заказать полностью работающее устройство у относительно небольших фирм, чтобы выйти на рынок как можно быстрее.

- С готовым решением.

- Полностью готовые решения, которые они уже сертифицируют и брендируют под себя. Т.е. на сегодняшний день, если фирма Sony выходит с каким-то новым устройством …, или фирмы, естественно мы говорим о медицинских устройствах. Выходит, с необычайно миниатюрным измерителем чего-либо, будь то ЭКГ-приборы, будь то глюкометры. Не важно что. Значит, те кто играют на этом рынке, чтобы не упустить его. В течении нескольких месяцев, до полугода, иногда, в редких случаях, до года нудно выйти с таким же или более хорошим устройством, чтобы не потерять этот рынок. Поскольку, когда заказывают, такие приборы больницы или государственные учреждения, они заказывают это на ближайшие десятки лет 5-8-10 лет. И пойти потом, и заменить этот прибор практически невозможно. 

Современные материалы, производимые такими фирмами как триЭМ, Дюпон. Они позволяют встраивать микроэлектронику и создавать из нее, то что называется на английском Disposuboll, или одноразовые устройства. Т.е. после того как данное устройство прекращает функционировать. Оно выполняет свои функции, допустим, в течении 14 дней подряд, оно делает замеры ЭКГ, оно смотрит какой активностью мы занимались, показывает дополнительные какие-то данные, в данном случае, мы замеряем одновременно температуру тела, показываем кислородную ситуацию крови, насыщение кислородом крови. Такие параметры. После этого электронные устройства настолько дешевые, что их можно выбросить. 

- Т.е. мир одноразовых изделий. 

- Однозначно. Мало того те изделия, которые не одноразовые они подзаряжаются беспроводно и в таком случае у них все равно существуют те или иные одноразовые компоненты. Это какие-то материалы, которые позволяют быстро прикрепить это устройство к коже. Они гипоаллергенны. После этого отклеив те или иные, ну назовем их мозги, или составляющую часть электроники. Можно ее использовать еще раз, продезинфицировав или передав другому центру, оставив данные центру…. Но, по любому цены на такие изделия уже позволяют делать их полностью одноразовыми.

- Не нужно уже вообще кардиограф? 

- Надо здесь немного более уточнить. Кардиографы с 12-ю отведениями - их заменить нельзя. Такие вещи как ишемическая болезнь сердца. Много достаточно параметров, которые зачастую нужны врачу, невозможно снять с помощью 3 или 5 отведений. Т.е. однозначно нужны отведения классические, которые крепятся на ноги, на руки. Вот. Но, что да, у нас все равно есть устройства, которые производятся, которые позволяют даже такой классический кардиограф заменить на клейкий. Да, она становится большая. Да, она обычно находится под одеждой. Но все равно это одноразовое устройство. Мало того, на сегодняшний день, практически все такие устройства совмещены с дефибрилляторами. Т.е. в случае, если диагностируется та или иная проблема они автоматически активируют дефибриллятор в нужное время.

- Т.е. не надо зашивать как-то под кожу? 

- Нет, это не надо зашивать. В большинстве стран, стран на сегодняшний день такой, что страховые компании, они всячески стимулируют своих клиентов. Допустим, в Турции, в ведущих больницах, сейчас переходят на вот такие наклейки, которые показал... Т.е. любой пациент приходит и обращается в больницe вне зависимости с какой проблемой он прежде всего получает такую наклейку. Это значит, что она автоматически передает данные в регистратуру.

- По наблюдениям.

- Тут же. Да. Т.е. они не берут никакого шанса. Почему? Математика очень простая. Если у человека происходит то, или иное событие связанно c кардио, или связано со страховым случаем им приходится выкладывать 40-50-70 тысяч евро на реабилитацию, на то, что он лежит в больнице. При том, что, если вовремя диагностируем или даже можем предсказать наступление того или иного процесса, таблетка которая стоит несколько десятков центов, меньше доллара, решает эту проблему. Поэтому, грубо говоря из тысячи пациентов, даже если мы отлавливаем на одного, это все равно чрезвычайно выгодно.

- Т.е. это для страховой экономия на 100%. 

- Деньги. Что самое интересное, то да, массовая продукция позволяет им позволяет это делать чрезвычайно дешево. Тоже самое, что, если мы сказали, допустим, на сегодняшний день в России, количество тех или иных измерительных приборов, пусть даже градусников. Ведь мы сейчас делаем градусники в виде наклеек. Представьте себе ... в котором есть несколько детей, пожилые родители. Будить ребенка..., особенно если те или иные люди страдают болезнями, которые проявляются ночью, за которыми чрезвычайно тяжело уследить. Естественно, температура - это один из главных индикаторов. 

- Безусловно, восстановительный процесс, либо вирусный какой-то процесс.

- Однозначно. Клиническая картина выстраивается таким образом, что наклейки работают по 15-20 дней. Они всю информацию, с любой частотой, включая каждые пять минут, к примеру, передают на веб-портал и соответственно это приходит родителям на телефон, в любое медицинское учреждение, в котором наблюдается. Естественно это активирует ту, или иную тревогу. Т.е. особенно, если это онкологические больные, если это диабетики. Повышение у ребенка ночью температуры до 39 градусов, до 40 градусов. Не каждый родитель может позволить себе бегать и мерить температуру, я уже не говорю о дискомфорте. Т.е. разбудить. Однозначно, на сегодняшний день это все совмещается с дополнительными устройствами. К примеру, устройства, которые мы делаем для азиатских рынков - это автоматическое введение лекарств. Это значит, что на сегодняшний день они заточены под то, что, когда мы приходим в аптеку, большая часть лекарств, которые принимает человек, можно вводить через кожу. Т.е. это хорошо нам знакомый ионофорезис. Это когда мы создаем, заряжаем ионами лекарство или наоборот кожу, то есть негативные или позитивные в зависимости от вида лекарств и, соответственно, стимулируем проникновение лекарства через наклейку. А электроника позволяет. 

- Через кожный барьер?

- Да, через кожный барьер, соответственно электроника позволяет выделять те дозы лекарства и контролировать время, которое нужно. То есть мне не нужно помнить, когда мне нужно принять то или иное лекарство. В случае пожилого человека или ребенка, конечно это решает кучу других вопросов, то есть няня успела дать, не успела? Вообще, он помнит или не помнит? Взял ли он лекарство? Есть приборы, которые мы разрабатываем для достаточно больших корпораций, это фирмы, которые находятся на биржевых рынках. В данном случае они связаны с проблемами диабета. То есть это контроль за введением инсулина, и даже, более того, это то, как инсулин рассасывается под кожей. С помощью нагревания или охлаждения кожи мы замедляем или ускоряем процесс, или полностью прекращаем процесс всасывания инсулина. Таким образом, с одной стороны наклейка показывает нам содержание сахара в крови, а с другой стороны в том месте, где была произведена инъекция, обычно это совершенно стандартные регионы, это внутренняя часть ноги, это нижняя часть живота. В таком случае данные технологии предотвращают введение инсулина допустим вместо 5 уколов пациент может позволить себе сделать только 1 укол. Поскольку это …ситуация складывается таким образом, что я не ввожу себе как надо там, допустим, раз, два, три, три раза раз в день перед едой, после еды, неважно. В данном случае, сейчас, а инсулин вводится тогда, когда организму действительно это нужно.

- То есть по факту мониторинга?

- Да, совершенно верно. Но опять же, тоже самое. Ночью не надо будет. 

- То есть по сути помпа не нужна будет, или нужна все-таки?

- Помпы нужны, но они позволяют в таком случае более бережный расход лекарств, менее затратные для пациента, а тем, кому не требуется помощь помпы, а пользуются уколами, то есть то что называется «селфэнжектор» - это ручки, то вместо нескольких уколов в день, зачастую достаточно одного укола в 2 дня или один день.

- То есть более экономно, более щадящее для организма, меньше расход лекарств. 

- Совершенно верно.

- И соответственно меньше нагрузки на организм. Очень здорово. Ну, вот смотри, если история с инъекцией. То есть, есть история с кардионаблюдением, есть история с датчиками температуры, что еще из датчиков сейчас активно используется?

- Хороший вопрос.

- И что можно миниатюризировать на текущий момент?

- Скажу. У нас есть проекты с ведущими фирмами, которые занимаются интеграциями- это называется «уайт оф сенсорс» в автомобиле. Представьте себе трак, большой грузовик, который тащит за собой прицеп, в котором находится груз на десятки миллионов. Достаточно дорогие вещи. Мы не говорим о том, что сам грузовик стоит много денег. Вот статистика по Европе очень интересная. На самом деле статистика аварий, которые произошли в связи с проблемами дорожными водителя, она приравнивается к той же статистике, сравниваемой с невнимательностью. То есть это не то, что водитель был не внимателен, а у него что-то произошло, стресс, произошла какая-то кардио атака, диабетический какой-то случай, неважно. Но в данном случае, это опять же стимулируется страховыми компаниями, они выплачивают огромные деньги производителям. На сегодняшний день мы работаем с европейскими производителями, встраиваются сенсоры в руль, которые позволяют снимать одноканальные ЭКГ. То есть мы можем найти аритмию, то что называется «абнормал», нестандартное сердцебиение. Естественно можно измерить потливость, гармоническое сопротивление кожи и сатурация кислорода, то есть насыщение кислородом. Теперь, одновременно передается траковым компаниям какое время человек вез двумя руками, насколько он активен, куда он смотрит. Выстраивается фактически профиль водителя. Теперь, они совмещают это на сегодняшний день даже с такими устройствами. То есть они обязывают водителя носить умные часы, которые в совокупности с теми системами, которые я рассказал показывают, насколько рано он лег спать, как он провел свой день, на сколько он был активен и есть ли какие-то ненормальные паторны в его поведении. Вся эта информация собирается, она обрабатывается в больших облаках и в принципе - это становится стандартом.

- То есть, все-таки, есть места на планете, где большие данные реально существуют и обрабатываются?

- Не просто есть, а активно внедряются. То есть это связано с любым производством, в котором руль человека играет стратегическое значение, там не работают роботы, но человек может так или иначе привести к серьезной катастрофе или проблеме. Речь идет о каких-то тяжелых условиях работы. К примеру, умная одежда, которая у всех на слуху, на самом деле достаточно большое количество наработок существует. Я не говорю сейчас о военном применении, но такие службы как МЧС отслеживают и могут отслеживать своих сотрудников, особенно это относится к пожарным, людям, которые работают в каких-то очень тяжелых условиях. Кстати, шахтеры. На сегодняшний день в Австралии, Новой Зеландии существуют проекту, в которые вкладываются десятки миллионов, которые позволяют им преобразовать их одежду практически в полноценный мониторинговый центр.

- Смотри, вот вся вот эта вот история требует больших R&D, то есть помимо того, что схемотехника,  упаковать, минимизировать. Eсть  и история про обработку данных, одноканальные, четырехканальные ЭКГ и получить данные и правильно понять, что же они показывает. Это же тоже история достаточно длительная.

- Чем больше, будет- тем больше будет совершенствоваться.

- То есть будет совершенствоваться в PPG, spO2, данные можно получать, но интерпретировать же можно по-разному.

- Могу привести пример. В скором будущем, достаточно, крупная компания должна представить очень интересный прибор, он из себя представляет дигитальный стетоскоп, совмещенный с ЭКГ-холтером. То есть прибор был полностью разработан у нас, но сейчас проходит клинические испытания, сертификацию, то есть это североамериканская сертификация, которая позволит им получить статус медицинского прибора. В данном случае, к примеру, совершенно инновационная вещь, которая позволяет не только отслеживать и снимать ЭКГ, но и слышать шум в легких, позволяет совмещать несколько параметров, из этого выводить какие-то новые данные. Кроме того, позволяет избежать огромное количество ошибок врачей. Врач пришел уставший, у него есть еще какие-то проблемы, он где-то не услышал, что-то не понял, что-то не так сделал. Электроника в данном случае не ошибается. А главное – это не проверка, которую мы прошли в течении нескольких секунд или минут у врача, это постоянное снятие данных в течении долгого времени, которые показывают реальную клиническую картину. Сам из себя прибор представляет, на самом деле, меньше чем коробок спичек, естественно с наклейками, с отведениями, с акустическими приспособлениями. Они все чрезвычайно маленькие, они монтируются на тело человека. В данном случае, компания будет пользоваться большой базой данных, которую они собрали с огромного количества разнообразных больниц, в которых они уже работали.

- То есть они использовали свои данные, чтобы их обогатить, и чтобы …

- Да, но математику все равно... математика и алгоритмика, она все равно была сделана нами, но ими она будет перерабатываться и дорабатываться.

- То есть вот некая такая доработка пошла.

- Да, они все равно будут, зачастую, стараться хотя бы часть айпи оставить у себя. Поскольку, те кто работают как мы, создавая «уайтлейбл», то есть если к нам завтра придет другая большая компания, естественно мы создадим такой же прибор для них если они захотят, мало того он еще будет усовершенствован. Электроника не стоит на месте, то что мы делали год назад, на сегодняшний день мы можем сделать в соответствии с опытом дешевле, быстрее, более мелким размером, более эффективным и т.д.

- Вот лет 15-20 назад,  протоколы обработки, условно в тех же тонометрах, обычных электронных были практически национальной тайной, как он измеряет, как  именно обрабатывает полученный сигнал, да в принципе и ЭКГ никогда особо открытые протоколы не предоставляли. Не говоря про УЗИ, МРТ и прочую историю. То есть каждая компания пыталась всячески защитить свою интеллектуальную собственность. Мы сейчас входим в мир более открытой интеллектуальной собственности или? 

- Однозначно, однозначно выкладываются, существуют, разрабатываются так называемые открытые библиотеки, то есть уже сегодня, когда мы что-то разрабатываем, мы стараемся пользоваться какими-то, начинать разработку с чего-то, что существует и анализировать. Да мы создаем свои новые вещи, но одновременно то, что мы можем открыть, мы стараемся открыть. Это стимулирует и облегчает разработку не только другим разработчиком, но и нам самим, потому что они дорабатывают наши же алгоритмы. 

- То есть обогащение R&D происходит и несколько, наверное, удешевляет. Я не знаю, что дешевле, что дороже.

- Очень сложно будет, наверное, рассчитать вообще каким-то образом, я бы сказал, что это неопределённая логика. 

- Смотри, вот достаточно много интересных устройств у китайцев. Причём у них существуют свои R&D, к сожалению, небольшая проблема с интерфейсами это что у них работает на китайском, зачастую не работает на русских языках. Вот как-то приходилось сталкиваться. Они просто копируют или они действительно разрабатывают? 

- Уже не копируют, это их разработки. 

- Приведу пример. Совершенно недавно вернулись из Китая, они создают свою силиконовую долину. Делают потрясающие вещи. Потом говорят: Ребят, если вы берете свою компанию, перевозите к нам, а) вы получаете бесплатно на 5лет помещение б) мы платим вам европейские зарплаты с) мы предоставляем вам безвозвратные гранты до 20млн долларов. И дополнительно любой PhD или MD, т.е. любой человек с ученой степенью, которого вы привозите, фирма получает от 300 до 400 тысяч. То есть долларов наличными. Единственное условие все эти деньги вы можете потратить только внутри Китая, только на инвестиции в свою технологию.

- И плюс они берут на себя полностью маркетинг тех продуктов и технологий, которые производят.

- Они ещё и продавать будут?

- Да практически они создают то, что называется win-win ситуация. И ещё небольшой элемент- на каждого инженера, которого мы привозим, мы обязаны взять 2 местных специалистов. 

- То есть грубо говоря они ещё обеспечивают работой своих. 

- Не только обеспечивают, они таким образом обучают. Давайте быть реалистами, айпи в таком случае сохранить очень тяжело. Да вы становитесь китайской компанией, но в свою очередь это происходит Трейд, с одной стороны вы получаете безбедное существование, с другой стороны они всячески стимулируют развитие технологии внутри себя самих. 

- У них есть что-то прорывное, чего нет на западных рынках? 

- Однозначно. У них есть не просто технологии, у них есть на сегодняшний день свои операционные системы, мы очень скоро будем свидетелями аналогов Apple, windows. Они уже работают. Мало того, они всячески стимулируют других производителей обращаться к этим системам, излишне напоминать такие компании как Huawei. 

- То есть он не сильно испугался? 

- Нет, совершенно. 

- И внутреннего рынка ему в общем-то я думаю. 

- Ну, я не хочу называть опять же имена, но у нас есть прекрасный пример одного из наших клиентов. Мы работаем с фирмой, которая занимается сенсорикой в области дронов, то есть это система, которая позволяет производить навигацию без спутников для дронов. Так вот, этот клиент переехал на сегодняшний день в Китай, и когда его партнеры, с которыми он работал на североамериканской рынке, сказали, что, ребят если вы будете производить в Китае мы не сумеем покупать, на них это никак не повлияло, потому что первый заказ просто там в уажен и шинзене 3000 Дронов для коммерческого использования полностью перекрывал любые планы по продажам северной Америки. 

- Т.е. в принципе закрыли полностью и производство, и свои финансовые потребности. 

- Однозначно. Если бы мы сделали тоже самое в России, это было конечно уникально. 

- Но у нас как-то вот это движется пока не очень. С одной стороны, у нас, ну понятно почему, у нас рынок в разы меньше, вот ты из инвестициями тоже как-то. Ну вот вообще как-то давай абстрагируемся от зарубежных. Веришь ли ты в инвестиционный потенциал российской компании? Ты же тоже здесь работаешь? И Казань же у вас базовая точка. 

- Верю, но большинство больших инвестиционных фондов, которые мы смотрим, они могут или хотят вкладывать только проекты, которые уже полностью получили поддержку и имеют заказчиков.

- Такое реально? такое возможно? 

- Есть. Да, конечно, если это связано с нефтянкой, если это связано с гос. Сектором. 

- Длинные какие-то да такие истории. 

- Да, да, вот они более-менее адекватны, но то, что мы видим, вот допустим даже те фонды, с которыми мы работаем, те кто заработали деньги, они конечно стараются почему-то вкладывать больше за рубеж. Вот почему-то это пусть каждый сам переводит. 

- Но для них более безопасные деньги это за рубежом.

- Смотри, когда-то в 60-70 60 70 годы прошлого века Россия давала хороший потанцевал и области научных разработок, в принципе та же фотоплетизмография, то, что касается опять же стабила платформы это все выход оттуда. Волновые истории все возможные, физика, математика дала хороший потенциал для развития гаджетов. Сейчас что-то существует, именно как как в рамках патентного, научных разработок? Или всё утекло и развивается только там? 

- Утекает, есть попытки как-то всё сохранить, но даже допустим история, которая у нас. Несмотря на то, что огромное количество интересных технологий, разрабатываемых здесь в России, 90%, а то и более клиентов, они зарубежные. То есть они забирают отсюда технологии. 

- Патенты удаётся сохранять или патенты уходят на тот же Китай? 

- Мы патентуем, но их или выкупают, или лицензируют. Здесь нет культуры, которая позволит делать тоже самое. Допустим если мы запатентуем на сегодняшний день какую-то технологию в России, это не значит, что мы можем это продавать, или что-то с этим делать. Всё равно большие организации, такие как те у которых есть лоббисты, особенно, в сенате, они плевать хотели на все эти патенты они всё равно выводят своё устройство, на которых допустим нету патентов, все равно будут играть на этом рынке. В тоже время. 

- Защита от каких-то маленьких разработчиков? 

- Но большим скажем для регалий. Вот смотрите какой я, вот сколько у меня патентов. А за рубежом наоборот. То есть если мы оформляем патент, то конечно нам помогает это в продажах, это помогает дистрибьюции продукта, повышает статус самой фирмы. 

- Смотри, а вот крупные скажем так игроки, даже так сначала не про них, а про историю. Вся миниатюризация устройств она привела сначала к тому, что начали все пихать в смартфон. Сейчас вроде бы от этой истории отказались и гаджеты начали потихоньку выводить, кто в часы, кто в наклейки, кто в умную одежду. Смартфон себя как платформа не оправдал? 

- Оправдал, не только оправдал, скорее всего это будет развиваться как симбиоз, это и сейчас развивается. Допустим выпущены сенсоры, которые способны определить содержание токсичных вредных газов. Но куда они пойдут первым делом, если это миниатюрные сенсоры, площадь которых миллиметры? Конечно, однозначно телефоны, умные часы, то есть это те устройства, которые повсеместно наносим с собой. Более того, на сегодняшний день, то, что мы сейчас видим с нашими клиентами, появляются умный спортивный инвентарь. Допустим мы работаем для международной Федерации боёв без правил в боксе, но скоро сумеем представить показать продукт, хотя на выставках он уже работает, мы показывали на Всемирной электроник шоу, это CES 2019, 2018. Миниатюрные сенсоры, которые встраиваются на сегодняшний день в перчатки, да просто даже в трусы борцов, спортсменов, на которых на ринге кроме, как вы понимаете, спец перчаток или накладок ничего нету. Смартфон будет развиваться, другое дело, что на сегодняшний день это целый комплекс продуктов, которые будут вместе объединены. 

- Это какая-то эко-система? или что?

- Это уже сейчас на сегодняшний день может являться экосистемой, я даже думаю, что такие фирмы, вот как в следующем году, будут показывать свои, как вы правильно сказали экосистемы. Найк, Under Armor, они разрабатывают свои платформы, которые позволяют сторонним разработчикам, мало того, практически не имея практических знаний, разрабатывать новые инновационные вещи. 

- Конструкторы своего рода? 

- Полностью да. Это конструктор от А до Я. Когда у вас есть своя какая-то интересная идея, вы можете на этой платформе, вне зависимости на каком языке вы говорите и сколько технических знаний у вас есть, разработать тот или иной продукт. Поскольку часть модуля является унифицированной учиться как, такие как bluetooth, wi-fi, энбиайти. То есть это там способы подключения устройств, способы соединения и передачи данных. 

- То есть коммуникационная? 

- Да. 

- Да, то есть вот эти вещи позволяют поиграть не специалисту практически. 

- Практически да, именно так, вы правильно сказали. То есть дизайнеры на сегодняшний день создают наиболее инновационные вещи, причём не имея никакого технологического образования. 

- Интернет вещей будет расти? вроде бы очевидная вещь, но вот…

- Просто через какое-то, это войдет на стандартно, войдет в норму жизни. То есть если несколько лет назад на 8 устройств, на 5 устройств, на 3 устройства, которые мы с собой носили, только одно выходила в интернет, то на сегодняшний день большинство из них будет выходить в интернет. Зарядки для автомобиля на сегодняшний день они полностью поддерживают синхронизацию с телефоном. Показывает вам не только заряд сети самого автомобиля, ну и где вы его припарковали. Вот и всё это стоит копейки. Кепки показывают ультрафиолетовое излучение, синхронизируются с вашим телефоном, и говорят, что вот в данный момент времени опасно находиться на пляже. Брелки и носимые какие-то драгоценности, можно сказать бижутерия, становится умнее. 

- Но вот кстати по китайцам я заметил, они в fashion начали запихивать очень много электроники и очень много датчиков, практически прям фетиш какой-то. 

- Мы сегодня смеялись, но в Южной Африке проект, когда сейчас носорогом в рог их встраивают чипы и рейнджеры могут наблюдать где, находится то или иное животное, как она передвигается, и мало того, если просто ошейники, которые одеваются на этих зебр показывают, что если они разбегаются в стороны, то скорее всего там браконьеры. И наоборот, если они собираются в стаи, кто на них нападают какие-то дикие животные. То есть это становится настолько дешево, насколько настолько незаметно, что это просто станет частью нашей жизни. 

- Мы окажемся в матрице или как? Под управление искусственного интеллекта мы попадем? 

- Но, если мы окажемся, мы этого не заметим. 

- А, то есть вот так вот? Мы и не поймем? То есть красная и синяя таблетка нам обеспечена?

- Да. Я думаю, что да. 

- Круто. Но на мы закончим, мне кажется прекрасный обзор получился, спасибо большое, спасибо зрителям, всего доброго дня, до свидания.