бесплатный сайт создавать

Медицинские гаджеты.
Welltory. Вариабельность сердечного ритма

Прямой эфир передачи канала MediaDoctor от 10 марта 2017 года

Добрый день, в эфире Медиадоктор, программа «Медицинские гаджеты». В гостях у нас Евгения Смородникова - со-основатель компании Welltory. И я взял себе в поддержку пригласил Константина Иванова - кардиолог, руководитель отдела по связи с общественностью, сильный оппонент должен быть Евгении. Евгения, рассказывайте про свое устройство. Даже в первую очередь не устройство, а приложение.
У нас есть приложение, которое умеет анализировать вариабельность сердечного ритма, на самом деле не важно с какого устройства и даже с камеры смартфона. Мы показываем людям две важные метрики о состоянии их организма – это баланс симпатической и парасимпатической части нервной системы. Мы называем их стресс и энергия. Так чтобы людям было понятнее. Так, так. Давайте сейчас подробнее про вариабельность сердечного ритма.
 Меня смущает, как вы понимаете, что это такое вариабельность сердечного ритма?

По сути, я хочу сказать, что это стали изучать еще в 60е годы. Если мы говорим о прямом понятии вариабельности, то это такой некий интервал РР или как его называют НН, то есть «нормал ту нормал», от которого мы исходим. По-другому говоря, сердечно-сосудистая система реагирует, либо на парасимпатическую или на симпатическую иннервацию, и от этого дальше идет или развивается, или каким-то образом недоразвивается наша вся другая система. Поэтому чисто академически мне не очень понятно каким образом высчитываете и какая методика используется для того, чтобы это высчитать. Хотелось бы, чтобы вы сразу пояснили. Я только за, несмотря на то, что я такой серьезный академический кардиолог, я за нововведения, мне это действительно интересно.

Давайте сразу, я не кардиолог, я инженер и программист. На самом деле для нас вариабельность сердечного ритма – это просто поток данных в миллисекундах времени между ударами сердца, которые мы собираем от тех или иных устройств. Мы не выдумываем вариабельность сердечного ритма, а берем ее из науки, из академических вещей. Есть формулы, например, есть индекс напряжения Боевского.
Есть.
Который собственно говоря показывает в том числе напряжение. Формула энергии, не буду раскрывать, но это комбинация опять же известных показателей, таких как РСМТ и так далее, то есть нескольких показателей, которые используются в академической среде и это не я их выдумала. Они показывают условно, те, которые отражают часть парасимпатической части.
Все правильно, знаете в чем только самая большая проблема? Вы берете данные из академической медицины, но, когда мы высчитываем интервал: СДНН показатель. Хотелось бы чтобы аудитория наша понимала. Мы берем эти данные с электрокардиограммы. То есть это достаточно точный метод, который подтвержден. Вы это берете, можно предположить, что это пульсовая волна, а скорее всего это высчитывают за счет инфракрасного излучения, да?
Мы поддерживаем любые устройства: будь то нагрудные стрепы, будь то холтер, будь то камера смартфона, какие нам данные поступают, такие мы анализируем. Другое дело, что, как вы правильно заметили, одни устройства точнее, чем другие. То есть на текущий момент все известные фитнесс трекеры, как бы они отдавали пульсовую волну, время в миллисекундах между ударами сердца они просто не отдают. Поэтому мы, есть браслеты, которые пытаются отдавать w/me2, но отдают их очень-очень грязными, практически ничего не получается. Со смарт камеры, например, айфона, у нас вполне получается доставать достаточно качественные данные. Мы их сравниваем, например, с POLAR, с нагрудными стрепами и качество 5% туда-сюда в конечных показателях.
То есть все-таки оптический съем данных лучше по качеству?
Нет, я бы сказала, что нагрудные стрепы они стабильнее, или пульс с уха, как в нашей клипсе, дают стабильные и качественные данные. Другое дело, что если мы задумаемся о пользе для людей, то нужно обеспечить некую доступность. У нас очень часто бывает, что люди начинают пользоваться камерой и потом понимают: здорово, все работает, я хочу большую точность и идут покупают кардиомонитор.
А клипса, она каким образом снимает? Тоже оптикой?
Оптика стоит, только на мочке уха там получается точнее.
Тот же оксиметр, только на мочку уха? Давайте еще раз проговорим отличия пульсовой волны и ВСР.
Пульсовая волна - это скорее про то, с какой скоростью распространяется пульс от сердца ко всем остальным разным органам, а ВСР – это реально сам математический алгоритм времени в миллисекунду между ударами сердца.
Я вам хочу сказать, что вообще понятие вариабельности ритма сердца – это крайне важное понятие, потому что в кардиологии есть определенные предикторы: кардиолог прекрасно понимает, что если есть пограничное состояние, такое как предынфарктное хотя это неправильно говорить: острый корональный синдром либо там есть уже сердечная недостаточность, то мы определенные состояния на кардиограмме априори видим.
Я думаю, что мы для слушателей должны сказать проще, что сердце не бьется равномерно, и когда оно бьется равномерно вдруг, то это и есть скорее опасная ситуация.
Нет, это немножко не так, тоже заблуждение на самом деле. Я говорю лишь о том, что вариабельность была придумана как некий предиктор, чтобы понять, чтобы разобраться. Например, если у человека есть начальная степень сердечной недостаточности, посчитать этот интервал, причем – это большая математическая модель, которая высчитывает, это действительно так. И чтобы на будущее можно было предположить, что с ним будет, например, через 5-10 лет. То есть по сути это все высчитывается из очень точных методик, поэтому это меня всегда смущает. Если бы вы как-нибудь обозвали не «вариабельность ритма сердца», а придумали какое-нибудь абстрактное, аббревиатуру, то я бы это как-то понял, потому что, когда вы берете, как на мой взгляд, эту аббревиатуру, вы должны всегда сравнить, например, с параметрами кардиограммы. Взять холтер, например, и взять инфракрасное, где погрешность 10-15% - это много.
На самом деле, вы знаете, не 10-15%. То есть если вы возьмете реально холтер и допустим нашу клипсу или спортивный стреп POLAR, и одновременно снимете данные, погрешность будет вообще не 10%, они будут очень-очень близко находиться. С камерой смартфона, уже да, там будет некое отклонение меньшей точности, но со спортивными стрепами, которые навешиваются или клипсами, не очень большое. Это не 10% это меньше. Здесь же опять, что вы будете с этим делать. Вы пытаетесь поставить медицинский диагноз? Такая погрешность – это очень плохо и страшно.
Это не плохо, такого нельзя допускать.
Но если вы работаете с относительно здоровыми людьми, которым нужно показать, что они сегодня напряжены больше чем вчера или нет, и вы в динамике знаете их средние показатели, то это уже совсем другая история.
Давайте, дадим такую ремарку, что мы все-таки говорим про устройства, которые на сегодня не являются медицинскими и пока говорить про это рано. Мы говорим про устройства бытового информационного назначения, будь это браслет, измеряющий давление, будь это браслет, измеряющий пульс, диагноз по ним ставить не надо, таблетки по ним принимать ни в коем случае.
Если мы говорим о здоровом человеке, который, например, занимается спортом и хочет понять, что с ним и как, то это прекрасно и чудесно. С другой стороны, все эти понятия «энергии», «стресса» - это настолько чертовски сложно понять и изучить даже в медицине, где многофакторное исследование. Мне не понятно, как человек может, честно не понятно, за счет хорошего приложения, браслета что ли, понять либо он в стрессовой ситуации находится, либо все хорошо. Я, извините, я утрирую все это.
Смотрите, вы же понимаете, как работает вегетативная нервная система?
Я? Думаю, что до конца нет.
Принципиально мы примерно понимаем, что человек находится в 2х состояниях. Как биологический организм, мы всегда находимся в 2х состояниях: либо мы в напряжении, либо мы в восстановлении. Это также как в спорте: вот вы на тренировке, либо вы восстанавливаетесь, одно из 2х состояний. Это наши базовые биологические процессы.
Я еще сплю иногда.
Во время сна вы восстанавливаетесь. В зависимости от того, какой у вас сон опять же. Что такое условно здоровье? Вот есть здоровый человек, есть больной человек. Если говорить по-простому, а не по-медицински, то в момент, когда человек перестает адаптироваться к стрессу и восстанавливаться к тому или иному физиологическому, психологическому он заболевает. То есть это неспособность адаптироваться к стрессу. Так или иначе. Вот это и есть то, как можно понимать, на примитивном уровне, на бытовом, здоровье себе самому. Тогда ты будешь к своему организму обращаться проще. Ты будешь понимать: если я что-то все напрягаюсь, напрягаюсь, я не восстанавливаюсь достаточно, мне надо побольше спать, а то я заболею.
Давайте говорить честно, если все-таки мы подходим к более методическим подходам в спортивной той же самой медицине, я могу вас поддержать. Потому что даже такие исследования ведутся, в частности, у нас очень мало, к сожалению. Последние статьи были в Петербурге в 2015 году, в общем-то они показали неплохие результаты. В Америке большие крупные компании, мы не будем их называть, они ведут эти исследования совместно с врачами. Так вот, открытый вопрос вам: почему не работать совместно с врачами? Делать действительно достойную технологию?
Во-первых, кто вам сказал, что мы с ними не работаем? Роман Баркович Раевский, мы с ним общаемся, он все еще живой, тот самый, который изобрел вариабельность сердечного ритма. Более правильного врача для общения по поводу вариабельности сердечного ритма придумать невозможно. Он консультирует нас, он консультирует российский космос, все нормально. Мы много общаемся с врачами на самом деле, достаточно. Другое дело, что врачи всегда думают про медицину и заболевания, очень-очень часто. В большинстве своем все сводится к тому: блин, нам нужно срочно научиться диагностировать по этой штуке что-нибудь.
Мы хотим профилактику как раз наладить. Мы реально хотим это делать, особенно кардиологи. Большие исследования ведутся по метеочувствительности в частности. Недавно кстати один из наших именитых кардиологов, не знаю, толи это было в целях пиара, сказал, что якобы метеочувствительности у нас не существует. Он позиционировал как диагноз.
Я могу сказать, что с математической точки зрения, у нас есть 200 миллионов датапойнтов, и у 50% людей есть значимая математическая корреляция с метеопараметрами. 
Все правильно, потому что на самом деле метеочувствительность, она есть. Нету просто диагноза. Большие исследования ведутся, в частности в кардиоцентре. Поэтому, меня что заинтересовало? Давайте поработаем. У нас огромное количество аритмологов, которые в частности этим занимаются.
То есть это надо рассматривать как приглашение.
Добро пожаловать, у нас 200 000 замеров, 200 миллионов датапойнов, 40 000 пользователей, давайте!
Давайте!
То есть мы прямо в эфире сделали шаг в области медицины и телемедицины.
Да. Мы это понимаем, что это очень важно. Мы за телемедицину, мы готовы сотрудничать и интегритовать в себя, и партнериться с любым телемедицинским проектом. Который будет хорошо работать, но мы все-таки за то, что происходит до того, как человек заболел.
Это и прекрасно. Знаете, как было 6 лет назад, я сейчас вспоминаю, переводя тему немножечко. Вот у нас тогда появилось это активное понятие, даже лет 8 назад, здоровый образ жизни. Появилось огромное количество фитнесс клубов. И первое с чего мы начали, и в общем я этого поддержать никак не могу то, что у нас фитнесс инструкторы знают все. То есть они у нас консультируют по диетологии, по кардиологии, по пульмонологии, рассказывают, как спать, как сексом заниматься в конце концов. То есть они вероятно знают все. Потом в больших крупных сетях, которые зарубежные сети в основном, они поняли, что это ситуация, которую надо исключать из жизни, и начали появляться действительно профессиональные врачи, которые на уровне: человек приходит, получает карточку, проходит в том числе кардиологическое исследование, потом занимается, его в течение какого-то времени наблюдают, что является правильным. Здесь та же самая история касаемо профилактики и даже гуманизации определенной, еще ведь можно сказать, сейчас все пытаются уйти от такого понятия как плацебо эффект. Потому что доказательная медицина 21 век. А вот в этой ситуации эти браслеты они очень хорошую играют свою роль, и суть то, что люди начинают собой заниматься.
Это называется «эффект наблюдателя». Это то, что мы видим разницу, люди читали миллиард раз о том, что сон – это очень важно, но они продолжают спать по 6 часов, вставать по будильнику и вообще не обращать на это внимание. Считают, что сон – это потерянное время. Но, тогда, когда они начинают видеть, как у них падает энергия, когда они меньше спят на цифрах на графике, они начинают действительно: ух-ты на самом деле зависит.
Задумываешься-задумываешься. Даже без всяких выводов, без всяких напоминаний, я вот, как пользователь различных устройств в силу обстоятельств, я просто смотрю: одно устройство считает калории, где-то на подсознании ты понимаешь сколько ты переел и сколько недоел, и сколько тебе пройти шагов необходимо. На другом устройстве смотришь давление, понимаешь, что схемка приема лекарств, назначенная кардиологом работает, надо не бросать пить таблетки, а продолжать. 
Вы не представляете какая огромная проблема с тем, у нас есть уже отдиагностированные люди, у которых реально есть проблемы. Они же никто не соблюдает ничего.
Это вообще самая большая проблема. Вот тут вот если этот браслет еще будет бить током, когда нужно таблетку выпить. Вот это будет самое замечательное, я вам честно могу сказать.
Касательно давления, все очень сложно. И вы знаете точно, огромное количество исследований, огромные бюджеты вкладываются. В Америке уже есть ряд приборов, которые приблизились к тому, что погрешность где-то 6-8% хотя для давления это все-таки достаточно много все равно. Все эти гаджеты стоят космические деньги.
Они же дешевеют. Вы поймите в чем красота мира технологий: в момент, когда кто-то один сделал очень дорогой гаджет. За ним сразу придет толпа, которая сделает более дешевыми.
Толпа китайских фабрик. На самом деле, если посмотреть, что используют китайцы. Они используют оптический датчик «техас инструментс». У него даже на сайте производителя 4 градации. Три категории для бытовых приборов, одна для медицинских, ценник естественно где медицинские приборы там раза в три подороже. Понятно, что в браслеты, наверное, идут те, которые подешевле, поэтому мы и имеем на рынке «зеленые фонарики», которые могут померить давление разве что у стола.
Я видела приложение, которое измеряет давление по прикосновению к экрану смартфона.
Классно. Выключенному причем. Слушайте, а меня заинтересовало, и я сегодня созванивался с нашими сомнологами, потому что одна из самых актуальных проблем, которая в мире существует помимо метаболического синдрома естественно – это то, что проблема со сном. По сути, если он у вас действительно показывает и не плохо, фазы сна, например. А еще лучше, если бы он смотрел, например, насыщение кислородом, аксигинацию, то в принципе это один из хороших предикторов, когда вы человеку можете объяснить: дружище, тебе пора серьезно собой заняться, у тебя начинаются очень серьезные проблемы и отправить его к пульманологу, либо кардиологу, либо сомнологу. Это как раз то самое, что мы говорим о профилактике.
А, как измерить? Камеру телефона привязать к руке во сне?
На самом деле сон как раз, работа с пульсом, с точки зрения сна. Вот этот постоянный мониторинг пульса и анализ качества сна с учетом акселерометра и так далее, они дают более или менее данные на тему того, что человек вообще спал. я не скажу, что кто-то очень уж точные данные дает по поводу фаз сна. До сих пор сомнологи никак не могут согласиться с тем, что браслеты умеют давать качество. Мы, например, ориентируемся реально на длительность, но само по себе время сна они начали мерить более или менее достаточно точно.
Есть 2 типа браслетов, которые меряют сон: есть браслеты, которые сон измеряют, как некие молчания акселерометров в какой-то промежуток времени, условно с 9 вечера, до какого-то количества утра. И есть немножко браслеты поумнее, которые могут на этот акселерометр пульс накладывать. 
Правильно те, кто акселерометр и гироскоп пульс накладывают. А есть еще очень классные ребята, которые накладывают на матрас датчики. А есть еще ребята, которые анализируют звук, дыхание. Но это очень сильно зависит от того, сколько народу спит в кровати.
У CPAP аппаратов бывают микрофоны.
CPAP аппарат – это если ты уже пришел, есть диагноз, и тебе уже назначили терапию. Если говорить о полноценном медицинском полисомнографическом исследовании – это большое сложное исследование.
На которое ни один человек добровольно не пойдет.
Люди кстати идут. А, знаете, кто больше всего идет? Вы – женщины, ведут своих супругов. Ну сколько можно, храпит, невозможно!
Я же говорю, явно недобровольно привели.
Если доработать приборчик, и он будет высчитывать насыщение кислородом, в принципе –это та же самая методика, которая используется. Есть маленькие приборы, которые выдаются пациенту, он с ними уходит, то есть даже не остается в клинике. То есть в этом плане как раз можно подумать.
Да. На самом деле сенсоры развиваются, инвестиции в развитие сенсоров происходит очень много, в том числе кстати и в России, на самом деле, не только в Штатах. Поэтому, я думаю, мы будем просто наблюдать то, что данные будут становиться все качественнее, приближаться к тому, что как минимум все основные предикторы с точки зрения образа жизни и самочувствия, которые можно использовать для того, чтобы понять, что человек приближается к заболеванию, будут доступны в достаточном качестве. Есть сейчас очень интересные исследования, которые проводят в Штатах, когда берут данные, те самые не точные данные: о шагах, о сне, о количестве фейсбук лайков, и начинают, комбинируя эту информацию пытаться строить предикшен заболевания.
Там самое главное – это вы сказали фейсбук лайки, если тебе лайки не поставят, такой стресс на всю жизнь теперь.
Самое смешное, что это действительно работает и над этим сейчас реально ведется очень много исследований. Как используют эту, казалось бы, некачественную информацию, она реально имеет корреляцию, просто мы ее не знаем. То есть это нужны большие данные, нужно много очень информации, она логически не выводится, ее нужно выводить с помощью машинного обучения.
Мне очень импонирует то, что мы постоянно говорим о Соединенных Штатах Америки, мы часто говорим о Европе, Япония в частности, конечно, ну и подтягивается Китай. Сейчас речь же идет о России? Это разработка наша абсолютно, и мы стояли у истоков, если говорим про вариабельность, если помним. Поэтому, мне кажется, что надо в этом направлении двигаться семимильными шагами, просто работать в купе с кардиологами, которые с удовольствием. Кардиологи с удовольствием с вами будут работать. И, например, спортивная медицина, которая сейчас у нас в таком еще зачатке находиться, хорошем плане, что надо развиваться.
Знаете, что происходит с запросом вариабельности сердечного ритма на подмеде? Там вот такой график роста. 22 000 исследований уже провелись с помощью вариабельности сердечного ритма и такой график роста по количеству в год. То есть она прям развивается. Самое смешное, что нигде не говорят прямо, что это советские разработки, но потом там, где-нибудь внизу, все признаются, что да.
Что ваше приложение Welltory может показать? Давайте вернемся к вашей истории и уйдем на рекламу.
Мы показываем человеку, вот есть его стресс и энергия и как это взаимосвязано с другими данными. Как это взаимосвязано с его сном, с тем, во сколько он ложится спать, сколько времени он проводит за компьютером, сколько сидит в социальных сетях, и между прочим, сколько смотрит сериалы, например. Это влияет реально на стресс людей. Сколько он ходит и так далее, чтобы показать ему, создать вот этот самый эффект наблюдателя.
Чтобы какой-то эффект увидеть, посмотреть на свои данные, сказать: о-о-о-о, нужно 10 дней. 10 дней поСколько раз он должен приложить палец к камере, чтобы получить какие-то объективные данные?
По трам замеряться и 10 дней собирать свои данные и тогда у человека наступает вау-эффект.
То есть одного замера недостаточно?
Один замер создает у человека вау-эффект у человека с точки зрения: я подозревал, что у меня все плохо и вот, я чувствую, что у меня все плохо и вот оно все плохо.
Это просто может быть утренний стресс, кофе не досталось.
Это может быть совершенно субъективная история. А может быть история, вот вы знаете много людей, которые себя способны заставлять делать все что угодно с утра, то есть прямо с сильной силой волей. Он уже чувствует себя плохо, но бодриться продолжает, ему сигнал, он начинает себя спрашивать: почему у меня такие показатели плохие, а я чувствую себя нормально. Мы ему тогда говорим: замерь с утра, посмотри на историю.
Посмотри почаще.
Возвращаемся с рекламы, Евгения. Итак, ваше приложение, с любыми гаджетами может работать. Интеграция за счет чего происходит?
У нас есть несколько подходов. Есть прямые интеграции, когда у сервиса или приложения есть свой API, мы можем с ним напрямую проинтегрироваться. Как. Например, накладки на матрасы сон анализируют, мы с ними напрямую данные получаем. Также мы поддерживаем все, что складывает данные в Apple Helth, все что складывает данные в Google Play.
Хорошо. Как вам насчет такого примера: причем это пример из жизни достаточно серьезный. У меня есть 3 друга – профессиональных спортсмена. 2 из них – это профессиональные теннисисты, то есть вы понимаете, это уровень достаточно серьезный. И один из них триатлет, то есть это человек сумасшедший, который
Айрон мэн, у нас есть такие пользователи.
И вот периодически гаджет ему показывал, я вам абсолютно сейчас честно говорю, что у него все только лучше, результат надо только улучшать. Тренер у него со всем этим сверяет, говорит: значит так, с этого момента ты у меня будешь пробегать три километра, условно, не за 15 минут, а за 13 минут. Человек попадает с гипертоническим кризом в клинику. Вот за счет того, что почему-то по каким-то параметрам. Серьезно, я сейчас не в праве говорить, что это за приложение и что это за гаджет. Попадает с гипертоническим кризом, у него развивается нарушение мозгового кровообращения. То есть опять же все эти методики хороши, с одной стороны, как профилактика, но сейчас появляется огромное количество тех людей. Мы говорим там: у нас в стране очень много пьют, нельзя оспорить, хотя если взять Ирландию ту же самую, понятно, что мы вообще не пьем. Так я вам сейчас хочу сказать, что сейчас у нас так же активно занимаются спортом, чрезмерно активно: каждый день, по несколько часов, и все упирается в эти гаджеты, которые якобы отвечают на все вопросы.
Я прекрасно понимаю эту историю, у нас есть эта реальная проблема, есть тотал пауэр спектр вариабельности сердечного ритма, который у очень тренированных спортсменов зашкаливает. Мы по этому параметру примерно понимаем и по его активности, что он какой-то ультра чувак. Мы ему можем сказать: дорогой, наша шкала, можно туда пойти и начать под них адаптироваться и как-то туда углубляться, но в реальности наша шкала, она больше для людей, которые занимаются спортом не для супер достижений, а для поддержания здоровья. Потому что на самом деле, то, что мы говорим нашим пользователям, например, в образовательных материалах. Мы говорим, что последние научные исследования показывают, что бег в неделю больше 32 километров вреден для твой сердечно сосудистой системы. Неполезен ни как. На самом деле мы своим пользователям бегать марафоны вообще не рекомендуем. Потому что мы за поддержание здоровья.
В определенном смысле у вас в этом приложении есть рекомендательный характер, то есть человек занимается и ему приходит месседж, что тебе стоит остановиться или заняться спортом иначе, пересмотреть свой образ жизни, как то так?
Когда мы начинали компанию, мы думали - мы инженеры, мы перечитаем, во всем разберемся и начнем людям классно все рекомендовать. Я пришла в ужас с понимания, что с точки зрения доказательной медицины, доказательного ЗОЖа, не существует наука не знает почти ничего доподлинно как вот надо жить. Вот, например, есть мясо или не есть? Можно найти 253 исследования за и 253 исследования против.
Нет, не найдете. Сейчас полноценно начинают рассказывать про веганов, вегетарианцев, поверьте мне. Если вы возьмете двойное слепое, плацебо контролируемое исследование, вам ни одно исследование не покажет, что это полезно. А вот что мясо, в частности вам женщинам. Есть просто необходимо, между прочим.
Я могу сказать, что есть врачи, доктора медицинских наук, которые с таким же собственно говоря, доказывают нам, что нет, все наоборот. Мы не можем, открываешь метоанализ, смотришь на критерии, на двойные слепые и так далее и находишь кучу всего разнообразного. 
Друзья мои, давайте все-таки вернемся к гаджетам. С точки зрения пользователя и продавца гаджетов я вижу картину так: пользователи могут напридумывать любой функционал к любому гаджету, что бы мы ни писали, что бы мы ни говорили, что бы ни рекомендовали врачи. Это, наверное, проблема какой-то общей информатизации. Хочет товарищ видеть в браслете без дисплея, браслет с дисплеем, он его увидит, он его закажет, потом скажет: ой, я хотел другое. Хочет он чтобы мерило там не знаю какой параметр, он найдет. Это, наверное, на уровне психологии и каких-то не восполненных потребностей человека. Давайте вернемся к устройствам мы действительно понимаем, что они действительно дешевеют, они действительно полезны, они действительно информируют. Наверное, на этом точка. Наверное, не надо, чтобы он бил током и не говорил поди прими таблетку, все равно это лучше к врачу сходить.

Я думаю, что идеальная история, это то к чему мы хотим прийти, это когда граница того, что дальше дело принимает медицинский оборот, она будет как-то ловиться и будет как раз после принятия закона о телемедицине, какой-то прозрачный путь, куда дальше дать данные этого человека, чтобы на него могли посмотреть. 


Было бы куда идти и к кому и что они с этим делать будут пока не очевидно.

Это другая проблема, скорее того, что людей в медицине, которые готовы вообще смотреть на эти данные и пытаться на них посмотреть как-то, очень мало пока что. С одной стороны, понятно, скепсис, потому что нет медицинской сертификации, потому что у них есть погрешность, а с другой стороны, вот когда обращаешься как раз, чем круче врачи, тем им интереснее картина образа жизни человека, получить о нем больше информации. Не с его слов, как обычно анамнез собирают, а с реальных фактов, потому что люди все время врут, честно говоря, даже сами себе.
Вот и здесь он как раз должен бить током на приеме врача.
Вам лишь бы людей бить.
Я за принцип светофора: стресс есть – стресс нет. И, наверное, если он есть, острая рекомендация – это топать к врачу. Есть повышенное давление – топать к врачу, как можно меньше каких-то конкретных цифр, лучше диапазоны и какие-то тренды отображать.
Он будет напуган и сразу пойдет, это правда. Если будет какой-то восклицательный знак.

Именно поэтому нам пришлось назвать «стресс-энергия» а не писать, что это РМССД с чем-то там еще.


 Это многие производители так делают: артериальное давление называют амбулаторным давлением, внизу делают сноску и так далее. Многие по-разному выходят из ситуации.

Здесь просто важно сохранять баланс, понимать, что людей то интересует. Людям нужно просто понятно донести, иначе они не будут просто этим пользоваться.
Людям еще нужно, чтобы интересно было.
Чтобы весело было, да.
С этим как раз проблем нет, развлекалочки всякие заложены, биоритмы все считают. Кстати по поводу биоритмов мне не один гаджет не соврал. Есть стресс, плохое у меня настроение, вот в этом они очень четко попадают.
С психологом кстати связать не сложно. Мы отправляем пользователей к психологам спокойно совершенно, когда они начинают жаловаться на то, что у них какие-то проблемы. Мы же не психологи, мы не начинаем разбираться с ними.
А как они жалуются? Через приложение?
Прямо пишут, что очень плохо, прямо в чатик. Прямо начинают очень страшные вещи иногда писать. Нам надо знать каждый раз куда отправлять, слава богу там есть профессиональные психологи, но другое дело им нужно тоже, если совсем все плохо, человека вытащить еще на очную как раз встречу, на личную.
Вот это очень правильно.
Отдельный вопрос. Но с другой стороны, как снимать с себя стресс. У нас люди начинают ставить эксперименты – это очень весело. Побегали, смотрят, как бег влияет на стресс, как спортзал влияет на стресс, как бокс влияет на стресс. Есть реальные люди, которые пока кого-нибудь не ударят, у них стресс не падает.
Именно, те кто не слушает врачей, сразу электрошоком и сразу начинают слушаться врачей.
Друзья мои, между тем наше время закончилось. Было очень познавательно, было очень интересно, надеюсь познавательно и для зрителей. На сим прошу попрощаться со всеми. Спасибо.
Спасибо большое.
Спасибо всем большое и больше отдыхайте